bonjour,

parenthese sur la pudeur_

ça te fait sourire qd je parle de pudeur_ tt mieux pour toi_ mais ce n'etait pas dans le sens tabou, chose à cacher mais bien comportement deplacé qui ne mene nulle part si ce n'est banaliser la maltraitance, les reflexions acides ...

Qd on evoque le pire, c'est en regle general pour se faire l'economie de reflexion_ bien des parents entendent mais y a pire que votre fils, est ce là une raison suffisante pour recevoir de façon constante des reflexions de faignants, de paresseux ... de bon à rien? sans compter que le plus atteint n'y trouve pas son compte dans cette demarche là_ A refuser de comprendre les singularites, on enfonce plus qu'on ne libere_

Nos enfants dys ne sont pas malades ni ne sont des malades mentaux_ les opposer à une population handicapée motrice-sensoriel ne les aideront pas à grandir non plus_ on ne fait que comparer les capacites propres sans pour autant leur donner du credit_ la confiance dans les capacites des dys est souvente absente_

Si vraiment, tu pensais aux enfants, tu aurais ete plus fine dans l'abord de ton post et tu aurais cessé d'user des memes vecteurs qui menent à l'ecrasement et legitime la non action, la maltraitance...

fin de l'apparté-

La finesse on pourrait en reparler pendant des heures....

Disons que j'aimerais tu m'expliques ce qu'est une maladie mentale ou une maladie pour toi ..... Il y a quelque chose que je n'ose pas saisir dans ton discours !!!!

Tu ranges la dys dans quelle catégorie, celle des malades imaginaires ???? C'est le discours de Joray contre lequel je me bats..... Je l'ai entendu pendant trop d'année pour ne pas me battre contre ce genre de discours....

Cela te gène que l'on dise qu'il y a quelque chose qui ne fonctionne pas totalement parfaitement dans notre cerveau ? moi pas !!!! Toi-même tu admets : "A refuser de comprendre les singularites, on enfonce plus qu'on ne libere_"

Comprendre les singularités c'est oser en parler.. et dans tous les cas ! Le handicap léger ou grave existe selon l'individu.... Le nier c'est nier notre différence... l'accepter c'est peut-être l'aider plus efficacement....

Je n'accepte pas, mais je manque de finesse c'est certain, les fausses pudeurs qui font appeler un aveugle un mal voyant... Je n'accepte pas les fausses pudeurs qui détourne "pudiquement le regard" du différent.... tout en proclamant bien haut le contraire.

Pour moi ce sont d'abord des êtres humains..... avec en chacun leur force et leur faiblesse propre à chacun.... parler de la différence n'a rien de honteux... Je dérange le consensus du silence et bien tant pis !!!!

Quant à la pub de départ de la kinésiologie je n'en suis pas responsable.... Sur ce, si tu veux faire soigner ton problème de dos avec la kinésiologie, je ne t'en empêche pas.... C'est ton droit le plus absolu, ta liberté....

Mais bon, si pour le moral, tu peux te faire aider par elle, si il y a vraiment des atteintes physiques, je te conseille une autre voie..... Je pense que l'accupuncture se fonde sur une approche de la réalité qui n'est pas dépourvu de vraisemblance, mais je ne lui demanderais jamais de soigner un cancer ou de remettre une fracture....

Pardon pour mon manque de finesse, il est certain. Mais à trop finasser on accepte beaucoup de compromis qui peuvent mener très loin..... on perd de vue la réalité...

C'est comme cela, mais si la médecine peut aider à renormaliser, je n'ai rien contre.. Co

Sur ce j'ai fini par obtenir de la bouche même de Joray ce que j'attendais.. Ni d'un ennemi, ni d'un sectaire....

mais de son propre aveu même... Cela me suffit et je pense doit suffire à beaucoup !!!!! Je ne lui ferais plus de pub.... LOL !!!!

re,

j'adore ta façon d'argumenter en supposant à la place d'autrui.. "Quant à la pub de départ de la kinésiologie je n'en suis pas responsable.... Sur ce, si tu veux faire soigner ton problème de dos avec la kinésiologie, je ne t'en empêche pas.... C'est ton droit le plus absolu, ta liberté....

Mais bon, si pour le moral, tu peux te faire aider par elle, si il y a vraiment des atteintes physiques, je te conseille une autre voie..... Je pense que l'accupuncture se fonde sur une approche de la réalité qui n'est pas dépourvu de vraisemblance, mais je ne lui demanderais jamais de soigner un cancer ou de remettre une fracture....

Pardon pour mon manque de finesse, il est certain. Mais à trop finasser on accepte beaucoup de compromis qui peuvent mener très loin..... on perd de vue la réalité... "

Franchement là.. c'est un discours blabla qui veut atteindre l'ego par la facilite_ je ne fais pas de pub, je defends la parole tout simplement_ Joray n'est pas sectaire, nos enfants dys non plus_ Ils sont differents et subissent l'exclusion, la raillerie_ et tu fais pareil, tu vas chercher dans la raillerie de quoi atteindre pour blesser_

Je m'arrete là _ vu ta hauteur d'argumentation basée sur la raillerie, inutile de se fourvoyer davantage ... ça fait commere de quartier_ je te laisse à tes commerages de menagere_

Anealiboron : « Des preuves... Comme tout le monde un ou deux cas... » Où avez-vous vu ça que je n'ai que deux preuves ?

Je m'amuse, mais je sais très bien que je n'ai rien à gagner à polémiquer. Mais ce Forum est plutôt relativement peu lu et j'ai l'habitude de dire ce que je pense. Mais personnellement je n'irais sans doute pas chez quelqu'un qui ferraille comme cela. Mais je suis libre et ce n'est pas Anealiboron qui décidera si quelqu'un vient me voir ou pas.

J'ai des documents. Les personnes soucieuses de résoudre le problème de leurs gamins les consulteront et se feront leur propre idée. Car c'est au pied du mur qu'on reconnaît le maçon. J'ai eu le souci de montrer à un expert mes résultats. Car je veux être sûr de ce que je propose. Pour moi, c'est un gage de sérieux. C'est pour cela que je suis allé à l'université.

Ce sont des amis qui me l'ont conseillé. Ça ne m'enchantait pas ! Mais j'ai fait une année de formation à la pensée positive avant de connaître la kinésiologie. Donc je suis à l'écoute. J'ai réfléchi à ce conseil gratuit. Je l'ai suivi. Je n'arrête pas depuis de me féliciter de cette décision. Ces amis se trouvés sur mon chemin au bon moment. Il n'y a pas de hasard. Quand j'ai cherché une formation en kinésiologie, j'ai dirigé mon regard dans une direction inhabituelle dans cette maison de la presse. Et j'ai trouvé ce que je cherchais. Il n'y a pas de hasard. Tout simple quand on est à l'écoute et dans le positif.

Joray

Bon on en reste la et vive le blabla.....

Désolée Cricri, je n'avais pas l'intention de te blesser, mais il ne faut jamais m'attaquer...J'ai ne pas l'habitude de me laissé faire.... La vie m'a formé ainsi

et vive monsieur Quoué... orthographe non vérifié... Il aide... cela est totalement vraie.. Je l'applique sinon je ne m'en serais jamais sorti....mais il ne guérit pas !!! et je pense que vu son ancienneté il est connu....

Forum terminé pour moi !

bonjour,

Je ne me sens pas blessée_ je n'ai pas d'ego sur le net_ Par contre, je n'admets pas la deformation de propos _

Passer de la pudeur, à va faire soigner ton dos par la kinesio... ce n'est pas un debat, c'est de l'argumentation de champ de foire.

Tu as un centre de reeduc pres de chez toi, demande à voir le service ergo et la salle snoezelen ou Floor time ou Greenspan. Sont des methodes de reeducations pour les troubles neurovisuels, ou neuro-auditisf decriées hier pour ensuite etre integrées dans les programmes des traumatises et des autistes, et des polys_

Hier, ces methodes etaient rejetees car on pensait que le cerveau ne se regenerait pas_

qd un dogme tombe: http://daimolytion.net/videos/969/docteur-andre-gernez-le-scandale-du-siecle-part-1-2

La kinesio ne peut guerrir des lesions ni meme proposer un schema autre pour surmonter les failles_ par contre, si pas de lesions, elle peut destresser rapidement et sur long terme la personne devant les choses qu'elle craint_

Un exemple con_ un dys qui doit lire un texte non choisi, va y aller à reculons_ la kinesio va lui permettre de le lire sans crainte, mais la qualite de la lecture, et son exploitation releve du champ de l'orthophoniste_ Plutot que de fuir sans cesse l'ecrit, elle permet la confrontation directe sans sentiment negatif_ ça s'arrete là_

Cathydys m'avait expliqué que lire et ecrire, c'etait comme d'avoir à ses trousses un chien enragé _ Et ça je veux bien le croire, le forum est rempli d'anecdotes de loulous liquefies sur leur devoirs_ La peur prend le pas sur leurs capacites_

La kinesio ne guerrit pas les troubles, les confusions, qu'ont nos dys, mais elle permet d'effacer la peur et par consequent d'ameliorer le travail des remediants ( orthos/psychomot ... et cie).

Ensuite Joray dit aller plus loin dans la reparation_ je reste sceptique mais ouverte car comme je l'ai dit plus haut, le floor time, le snoezelen empreintent des voies qui nous paraissent incoherentes au premier abord, tant c'est du cas par cas_ elles jouent sur nos 5 sens et permet d'acceder à l'interactivite chez les personnes en deficit de communication ( parole ou difficulte relationnelle...).

Je pense qu'on doit laisser l'espace à des notions qui nous depassent sur le moment, car le sensoriel chez nous a longtemps et est encore de trop ecarté dans les reeducations_ C'est pourtant là que reside le handicap le plus severe_ mal voir, mal entendre, mal interpreter... mal reagir, sur reagir aux stimulis... c'est source d'angoisses permanentes_

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Cricri : « La kinesio ne guerrit pas les troubles, les confusions, qu'ont nos dys, mais elle permet d'effacer la peur et par consequent d'ameliorer le travail des remediants ( orthos/psychomot ... et cie). Ensuite Joray dit aller plus loin dans la reparation_ je reste sceptique mais ouverte. »

Pour moi, la première confusion c'est de ne pas savoir où se trouve l'hémisphère analytique, où se trouve l'hémisphère global. Comme toujours il faut savoir quelle est la formation de la personne qui donne de telles informations. J'ai fait une dizaine de formations en édu-kinesthésie dont 9 avec l'auteur Paul DENNISON.

Dans son cours d'instructeur Brain Gym en avril 1994 Paul DENNISON disait qu'il fallait parfois plus de 10 séances pour savoir où se trouvaient les hémisphères analytique et global. Moi, je pense qu'on peut en faire une trentaine et on ne le saura toujours pas. Une des spécialistes à qui je donnais mon point de vue disait qu'elle était d'accord avec moi.

C'est la constatation de KREBS et bien d'autres. D'où ses recherches et celles de d'autres. D'où comme je l'ai dit dans mes premiers posts que certaines orthophonistes avaient abandonné la kinésiologie. C'est l'une des raisons.

« mais la qualite de la lecture, et son exploitation releve du champ de l'orthophoniste ». Là encore il faut avoir réglé le problème évoqué ci-dessus.

Joray

Avec quoi apprend-on ? Cette question primordiale n'empêche de se poser une autre question, comment apprend-on ? Pour faire faire bref, il faut bien maîtriser une notion avant d'en aborder une autre.

Je suis conservateur et je viens de retrouver les notes sur une année de 32 de mes anciens élèves. J'ai regardé les notations en dictée des 5 contrôles de l'année : un seul 0 !!! Les autres notes de dictée de l'année ce cet élève : 13, 6, 12, 7 sur 20 ! Un seul de ces 32 élèves n'a jamais eu la moyenne en dictée dans l'année !!!

Quelle philosophie derrière ? Il n'y a pas besoin d'attendre d'avoir des cheveux blancs pour constater que des élèves nuls eu une belle carrière professionnelle !

Donc ils sont intelligents. Donc ils auraient dû réussir à l'école. Donc des grains de sable les ont empêché d'utiliser tout leur potentiel. Donc si l'on considère tous les élèves comme intelligents, le responsable des mauvais résultats, ce serait moi, le prof. Donc je dois donner une dictée de contrôle, pas une dictée piège ! En clair on étudie dans les semaines précédentes on étudie à fond une règle et la dictée ne porte que sur cette règle !

Si je donne une dictée sur « ces » et « ses, la notion ayant été approfondie tout le monde doit à peu près réussir. C'est un contrôle. Si je fais une dictée sur « ces », « ses », « c'est », s'est », « on », ont », c'est un piège et je pourrais dire qu'ils sont nuls, paresseux, etc., etc. On doit bien permettre au cerveau d'intégrer une notion avant d'en proposer une autre, c'est comme cela qu'il fonctionne.

Si je compte sur mes doigts, si je ne retiens pas les tables, il y a des fonctions qui ne fonctionnent pas, des sous-fonctions qui ne fonctionnent pas. Donc il faut les faire fonctionner !

Je crois en l'homme, donc je rois que l'enfant doit pouvoir réussir, sauf quelques exceptions pour raisons médicales. Si je pense que les enfants qui ne réussissent pas sont paresseux, je dis d'une manière ou d'une autre que c'est dans leurs gènes. Donc si ce sont leurs gènes, pourquoi je me battrais ?

Alors pourquoi des professeurs spécialisés, ça coûte cher pour un très médiocre résultat souvent. Donnons cet argent à la recherche !!!

Je leur souhaite bon courage. Dans le numéro de Cerveau & psycho de juillet-août 2009, on dit que la recherche sur les gènes de l'intelligence est très décevante !

Et voilà les enfants prisonniers des conceptions idéologiques de leurs parents ! Je recevais il y a peu un enfant suivi dans un centre du langage ! Mon Dieu, on lui fait faire des dictées, de la lecture, des math pour voir où il en est. C'est gratuit, c'est gratuit, c'est gratuit (pas pour tous !!!). Si je n'apportais pas plus, j'aurais fermé boutique depuis longtemps !

Derrière toute remédiation, il y a une vision de l'homme. J'ai choisi la mienne. Quand je mets à leur place, je me dis : si j'avais leurs problèmes voilà ce qu'on aurait fait de moi. C'est triste, c'est triste, c'est triste !

Joray