J'aime bien ta fin de FRANS DE VAAL,oui je crois que vraiment notre combat pour la liberte et l'égalité a fait peut être mis de côté la fraternité,

J'avais lu un court extrait de condorcet qui parlait justement de cette fraternité iné chez tout être humain au plus jeune age,qui n'aissait de l'empathie.

Bon Paris s'eveil!!!!!voila encore une belle journee qui nous attend 😉

Va faire beau et chaud.... Et mimi cracra l'eau elle aime bien ça.... Elle va patouiller toute la journée dans l'eau pour de grands nettoyage après petits travaux..... CHouette !!!!

Ce n'est pas ma conclusion, je l'ai piqué au dernier article, pourquoi réécrire quand on l'a dit mieux que je ne l'aurais fait... Simplement, j'avais oublié les guillemets et les italiques.... Donc je rends à César ce qui est à César.....

La Fraternité à la révolution.....on l'a très vite oublié, même si elle existe en filigrane dans la DDH de 1789

Si dans la Déclaration de 1789 on trouve décliné les 2 types d'égalités. l'égalité arithmétique (un homme vaut un homme).....et l'égalité algébrique ( article 13 l'impôt que doit un individu à l'état doit être proportionnel à sa fortune), la Fraternité, elle, a été renvoyé dans le titre Ier de la constitution de 1791. Parmi d'autres énoncés on relève...."Il sera créé et organisé un établissement général de Secours publics, pour élever les enfants abandonnés, soulager les pauvres infirmes, et fournir du travail aux pauvres valides qui n'auraient pu s'en procurer." Ce titre premier concrétise les droits de la déclaration de 1789 qui a été placé en préambule de la Constitution de 1789. Donc en un sens, on peut estimer que la Fraternité existe déjà en pointillé dans la Déclaration des droits de l'homme de 1789

Pourtant, dès 1791, la fraternité est une des premières revendications qui s'est faite jour, et qui en un sens a donné 1793.....

Déjà dans la Constitution de 1791, la citoyenneté même si elle est reconnue à toute homme est politiquement scindé en 2 On fait dépendre la citoyenneté active, celle qui peut voter, donc a voix au chapitre...au paiement des impôts directs. Les pauvres fermés vos "gueules"....

remarque, à mon avis, il n'y a pas plus de gens compétents, chez les pauvres que chez les riches, mais il n'y en a pas moins non plus.... et comme lorsqu'on vote, disons que c'est notre intérêt guidé par notre vision du sens du monde qui fait notre voix... on a intérêt à faire voter tout le monde, car comme disait les latins, in media stat virtu... Au milieu réside la vertu.... Le suffrage censitaire est donc en lui-même porteur de plus d'erreur que le suffrage universel qui n'est déjà pas parfait... Je n'ai jamais eu de boule de cristal pour savoir si la solution de x est meilleur que la solution de y... Faut toujours se décider au feeling... et le mien comme celui de tout le monde n'est pas infaillible.... et les sciences humaines, l'économie en tout premier lieu, même si elle s'est donné de grands airs en se mathématisant, n'est jamais assise que sur des croyances.... On peut faire dire n'importe quoi aux maths, en l'asseyant sur des axiomes.. c'est à dire, des vérités indémontrables, cad des croyances.....Ce n'est pas moi qui le dit ce sont les matheux eux-mêmes....Pour savoir, si leur conjecture est vraie faut revenir au réel... T'as déjà vu toi des expériences, faites sur des populations... enfin si.... hélas....En principe, on n'a que des modèles à qui l'on peut faire dire n'importe quoi....fin de la remarque....

Pourquoi, ces textes de 1789 et 1791 ? parce qu'ils croyaient dur comme fer que les vertus du système économique libéral, allait répandre la Justice....

L'avenir, leur a donné tort... et c'est la Révolution de 1848 qui a explicité ouvertement le mot de Fraternité...... Voir le préambule de la Constitution de 1848....Je te le mets car tu comprendras vite pourquoi, quand on apprend l'histoire on oublie cet héritage, dans le choix de la III ème république....

Tiens voici le début.... Préambule

En présence de Dieu et au nom du Peuple français, l'Assemblée nationale proclame :

I. - La France s'est constituée en République. En adoptant cette forme définitive de gouvernement, elle s'est proposée pour but de marcher plus librement dans la voie du progrès et de la civilisation, d'assurer une répartition de plus en plus équitable des charges et des avantages de la société, d'augmenter l'aisance de chacun par la réduction graduée des dépenses publiques et des impôts, et de faire parvenir tous les citoyens, sans nouvelle commotion, par l'action successive et constante des institutions et des lois, à un degré toujours plus élevé de moralité, de lumières et de bien-être.

II. - La République française est démocratique, une et indivisible.

III. - Elle reconnaît des droits et des devoirs antérieurs et supérieurs aux lois positives.

IV. - Elle a pour principe la Liberté, l'Egalité et la Fraternité. Elle a pour base la Famille, le Travail, la Propriété, l'Ordre public.

http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/la-constitution/les-constitutions-de-la-france/constitution-de-1848-iie-republique.5106.html

et on repart sur la métaphysique... Pb, la III Republique a bien repris la devise... Mais elle a négligé la métaphysique sous jacente puisqu'elle était laïc... Alors qu'est ce qu'on met dans l'idée de justice et d'injustice......et c'est maintenant tout le débat......

Attends ,j'ai lu un article qui m'a bien plu,jle cherche entre deux clients et reviens 😀

Dans un récent ouvrage sur les idées économiques de Turgot, Adam Smith, et Condorcet, Emma Rothschild a beaucoup fait pour nous rappeler que le monde dans lequel les Lumières ont pris forme était incertain et imprévisible, et en cela très semblable au nôtre1. C’était un monde (comme le nôtre) encore hanté par la mémoire collective d’une violence fanatique et d’une boucherie gigantesque, un monde (comme le nôtre) subissant de rapides changements

un monde dans lequel les propositions de réforme se heurtaient régulièrement à de funestes prévisions de crise sociale. Dans un monde comme celui-là, il était audacieux de parier qu’un ordre social pacifique puisse naître de l’exercice de la liberté individuelle guidée par des choix raisonnés, aussi bien sur le plan individuel que collectif.

Condorcet a parlé dans l’Esquisse de « cette effrayante complication d’intérêts, qui lient au système général des sociétés, la subsistance, le bien-être d’un individu isolé; qui le rend dépendant de tous les accidents de la nature, de tous les événements de la politique; qui étend, en quelque sorte, au globe entière sa faculté d’éprouver, ou des jouissances, ou des privations ».

Comment, se demandait-il, « dans ce chaos apparent, voit-on néanmoins, par une loi générale du monde moral, les efforts de chacun pour lui-même servir au bien-être de tous, et, malgré le choc extérieur des intérêts opposés, l’intérêt commun exiger que chacun sache entendre le sien propre, et puisse y obéir sans obstacle? »

Les Lumières souhaitaient l’apparition d’un ordre social autonome et pacifique de la société, comme ils supposaient que cet ordre pouvait être compris comme dérivant de l’interaction de libertés individuelles exerçant leurs choix particuliers; mais l’une et l’autre idée nécessitaient la connaissance d’une terrible complexité encore à comprendre.

Selon l’analyse de Condorcet, la justice est, d’abord et avant tout, un sentiment individuel. Comme beaucoup de philosophes du XVIIIe siècle, il croyait qu’il pourrait trouver l’origine des idées morales en suivant la ligne proposée par Locke, en commençant par les sentiments de la douleur et du plaisir.

Il est important de noter, cependant, qu’il faisait attention à éviter l’utilitarisme d’un Helvétius ou d’un Bentham, selon qui les intérêts seraient manipulés par le législateur, suivant un calcul hédoniste. Parmi les premières lettres qu’il échangea avec Turgot, il s’en trouve une série qui portent sur la nature de la justice, dans lesquelles le jeune Condorcet se trouvait pressé par son mentor politique de prendre ses distances par rapport à la philosophie éthique brute d’Helvétius.

"Lorsque je suis sorti du collège, je me suis mis à réfléchir sur les idées morales de la justice et de la vertu ", écrivait Condorcet à Turgot. « J’ai cru observer que l’intérêt que nous avions à être justes et vertueux était fondé sur la peine que fait nécessairement éprouver à un être sensible l’idée du mal que souffre un autre être sensible... Je ne suis donc pas de l’avis d’Helvétius; puisque j’admets dans l’homme un sentiment dont il ne me paraît pas qu’il ait soupçonné la force et l’influence »

Condorcet souligne l’importance de cultiver la sensibilité morale .....de partager son bonheur......de cultiver son sens de la bienveillance active.....L’indignation qui se soulève à la seule vue d’une action injuste en est l’origine première »

Condorcet regardait la découverte de ces principes comme l’une des plus grandes réalisations de l’âge des Lumières, l’expression du fait que les sciences morales pouvaient progresser vers la vérité aussi sûrement que les sciences physiques

– et avec la même conscience que leurs vérités pourraient toujours être raffinées au fur et à mesure de l’avancée du savoir. « Après de longues erreurs », soutient-il dans "l’Esquisse"

On reviendra sur Condorcet que j'aime bien demain... Ce soir, j'ai un de ces mal de dos....et je n'aspire qu'à une douche froide...

Juste un truc, mais j'ai peut-être de l'esprit un peu confus ce soir.... Est-ce que ce n'est pas de la morale que l'on tire le sentiment du juste et de l'injuste....

Bon sur ce je m'en vais sous la douche... glacée de préférence....

Dormi comme une masse... Peut-être pas encore très bien réveillée, mais une chaude et laborieuse journée m'attend... et je n'aurais pas trop de temps, aujourd'hui, même si je viens faire un petit tour dans mon fauteuil, histoire de calmer mes petites vertèbres...

Donc Pardonne si il reste des incohérences....

J'avoue à ma grande honte que je n'ai réellement découvert Condorcet que lorsque j'ai bossé sur la déclaration des droits de l'homme et son sens.... C'est un chouette bonhomme..et ce qui a entrainé mon adhésion, outre que c'était un mathématicien donc un scientifique, mais il y existe aussi des abrutis, c'est sa phrase concernant la présentation de la DDH de 1789...Je te cite de mémoire Il ne faut pas la présenter comme les tables de la loi, et elles doivent être réfléchis et comprise...

Ce que tu confirmes par ta dernière phrase...." et avec la même conscience que leurs vérités pourraient toujours être raffinées au fur et à mesure de l’avancée du savoir. « Après de longues erreurs », soutient-il dans "l’Esquisse".

J'aime.... Mais, car il y a toujours un mais avec moi, car sinon où serait le jeu de la discussion et de la recherche.... Condorcet est un mathématicien d'avent 1850... c'est à dire d'avant la crise des fondements mathématiques cad d'avant la révolution des géométries non euclidiennes de Lobatchevsky et Riemann et de la mathématique ou des mathématiques non euclidienne..... (Rire même après explication je ne saurais jamais s'il faut dire la mathématique ou les mathématiques et je m'en fous d'ailleurs, cela ne change rien au calcul, où je ferais toujours des erreurs, même et surtout avec une calculette).

En ce temps bénit, les math passait pour la reine des sciences, celle qui permet de découvrir, par le jeu de la logique, la vérité de la nature que les autres sciences confirment avec l'expérience.... Celle qui a permis à Gallilé, Newton et Kepler entre autre de commencer à voir comment était fait notre proche environnement....

Bon... En ce temps là, c'était fabuleux, il suffisait de penser logiquement pour comprendre l'univers... et ce brave Kant, pensait de même...La science de la logique avait tout découvert...Il parait que c'est pour cela qu'il a écrit sa critique de la raison pure....Là je n'en sais rien... C'est les on dit... J'ai bien essayé de le lire... Mais, je n'ai vraiment pas envie de perdre du temps à le déchiffrer....C'est pire que les grecs en grecs anciens....Je suis vraiment trop fainéante...

Bon je reviens donc à mon Condorcet et au rédacteur de la DDH de 1789..... Ils ont bien bossé et je crois qu'ils étaient sincères dans leur recherche du meilleur des mondes...

C'est vrai que j'ai toujours entendu dire en droit que la DDH de 1789 avait 2 pères spirituels, Rousseau...et Locke... et comme d'hab, j'ai été lire leurs ouvrages... Vive la BNF.... Après lecture, je me suis demandée comment les rédacteurs de la DDH de 1789 avaient pu faire la synthèse de ces 2 courants aussi opposés l'un à l'autre.... Rousseau a nettement influencé par Hobbes qui a nettement influencé certains régimes autoritaires de droite et de gauche et Locke c'est plutôt la primauté de l'individu.... j'ai ruminé cela pendant des semaines et un jour dans mon bain, il n'y a pas qu'Archimède, j'ai trouvé celui qui avait permis la synthèse de 2 courants aussi opposé... Bien sur c'était AdamSmith... Celui qui démontrait à l'époque des lumières que le libéralisme économique était supérieur au mercantilisme qui prédominait à l'époque en matière économique...

Je suis contente de voir que je ne suis pas toute seule à y avoir pensé..... Cela fait du bien de voir que d'autres rejoignent cette façon de penser.....

Bon sur ce cela ne résout en rien notre pb sur le contenu du sentiment du juste et de l'injuste et sur celui de la moral..... On ne peut pas adhérer complètement à la logique de Condorcet.... Adam Smith n'a pas trouvé le Saint Graal.....

Outre, que les hommes étant ce qu'ils sont on a vu la condition des ouvriers au XIXème siècle... Tout le monde n'a pas les idées généreuses de certains patron du XIXème siècle surtout de l'est de la France qui puisaient cette générosité dans leur croyance...

Comme disait le Renard dans le petit prince : Rien n'est parfait... Les renards aiment les poules, les hommes élèvent les poules, et les hommes chassent les renards... (citation de tête alors excuse à St EX..... mon maitre à penser)

Le libéralisme économique est en lui-même porteur de pbs.... Son fonctionnement est ponctué de crises cycliques, Je n'ai plus les noms des différents cycles en tête, mais je peux te les retrouver.... Aujourd'hui, on serait face à une crise du type changement de paradigme de l'économie, type de celle décrite de Shumpeter....La révolution de 1848 est née du chômage et d'une crise de surproduction, comme la crise de 1936, si je ne fais pas d'erreur...

Pour reprendre notre notion de juste et d'injuste. La moral, c'est bien la détermination de ce qui est Bien ou Mal.....et on a le sentiment de juste et d'injuste par rapport à cette détermination de Bien ou de mal.... Il y a sans doute une part de sentiment individuel, mais elle se réfère toujours à cette notion de Bien et de mal que l'on nous a inculqué dans l'enfance.....

Pas seulement inculqué par nos parents,on peut très vite se rendre compte du bien et du mal en fonction de nos propres expériences"la douleur ou le plaisir"

JOUIR ET FAIRE JOUIR SANS FAIRE DE MAL,NI À TOI,NI À PERSONNE,VOILA LA MORALE.

Citation de Michel ONFRAY dans "la sculture de soit"

La construction du "JE",sans rentrer dans l'extrême du moi"du genre,ce que je dis ou ressents est vrai et idéal,ou bien le contraire je suis nul,ne sais rien ,n'apporte rien...etc....

Se connaitre un peu,comprendre ses désirs et comprendre le désir de l'autre,,,,

"L'hédonisme est à la morale ce que l'anarchisme est à la politique: une option vitale, exigée par un corps qui se souvient."MICHEL ONFRAY.

Pour ONFRAY,il parle de contrat social,reference a rousseau,qui lui meme s'est inspiré de hobbes comme tu l'expliques,

Voila pour moi la clé du juste et de l'injuste.la logique éthique d'une relation incarnée,

Si tu fait une pause aujourd'hui regarde sur YouTube une de ses conferences sur la construction de l'homme,ou la sculture de soit.

Et dis moi ce que tu en pense,

Moi je l'aime bien ce prof,écrivain,philosophe 😉 il me parle,mais c'est facile je n'ai aucune reference de philo,(enfin les grandes lignes),

Bon allez,courage si t'es encore dans tes travaux,on est passé par là,alors je compati :paf

Message édité par : Lolo78 / 01-07-2015 12:54

JOUIR ET FAIRE JOUIR SANS FAIRE DE MAL,NI À TOI,NI À PERSONNE,VOILA LA MORALE.

Oui, mais on se retrouve avec mon pb du sado masochiste....Pour lui jouir c'est souffrir ou faire souffrir... et puis j'ai aussi entendu ce genre de réflexion.... Comment mais c'est ainsi depuis des siècles, pourquoi veux-tu tout révolutionner contre l'avis général....

et en plus va demander à l'hédoniste de revenir en arrière pour laisser une Terre viable à ses petits enfants... Je ne suis pas certain qu'il accepte...

J'aime bien Michel omphray, mais je garde mes distances... J'ai horreur de tout maitre à penser... Je suis allergique névrose liée à mon enfance en pleine guerre civile...

En plus, lui est athée, et moi je prétends que l'on ne peut ni trancher ni dans un autre.... Point d'interrogation... Croyance ou non croyance sont des fois (ca fait marrant la foi avec un s ... tiens c'est marrant... Le foie masculin prend un e, la foi, féminin n'en prend pas..) la logique du français m'échappera toujours et c'est comme le droit, il y a toujours des exceptions)....

Finalement je viens de comprendre quelquechose... Je me méfie de tout le monde même de moi-même.... J'ai des à priori comme tout le monde, la sagesse consiste à tenter de les pointer du doigt.. Les miens comme ceux des autres, et voir si il y a des preuves concrète indiscutablement constatable de leur réalité.....

Einstein aurait pu dire des conneries... Il n'aurait pas été le premier... Ce sont les preuves concrètes des conséquences de ces hypothèses qui ont déterminé qu'il avait soulevé un voile de la réalité, dont notre petit entendement n'avait même pas la moindre idée....et tout cela, dit la légende, parcequ'il s'est imaginé sur un cheval allant plus vite que la lumière.... LOL.... Je vous salue Bob et Alice... Vous les héros de ce monde réel au delà du réel.... Mon devoir de français du bac, portait sur un truc de Baudelaire l'imagination reine des facultés...J'avais un peu peiné dessus.... Aujourd'hui je saurais quoi dire......LOL

Bon on va s'y remettre...... Avec une baraque tu passes ta vie dans les travaux... Là je suis toute seule... Mon délicieux gamin c'est fait un gros tour de rein en descendant le cumulus.... Mais faut que cela avance... Pas grave... Je viens trainé ici... et je suis regonflée à bloc....

Le sado maso rencontrera le sadique ,car le sado aime avoir mal pour jouir,et le sadique aime faire mal pour jouir,dans ce cas tout va bien pour eux ils ont compris leur mode de fonctionnement ,c'est sûr que là,il n'est pas question de faire souffrir l'autre sans son accord 😉

Si l'hédoniste a pour priorité le plaisir alors il sera suffisamment malin pour cultiver toute les bonne chose qui lui apporteront le plaisir,,,la bonne bouf,,,,,,l'art,,,,,la literature,,,,la nature,,,,,le sex,,,,,,,

Etc.....tous ce qui apporte en plaisir,,et forcement je me dit(mais peut être que suis à côté de la plaque)les anciens auront laissé leur trace marieriel et morale pour la continuité.

Oui ONFRAY est athé,mais tu a un point commun avec lui,il ne supporte pas la pensée unique, 😀 ,fils de paysan et mere femme de ménage,il etait loin de cette destiné à faire des livres.

Il a eu de la chance sur son trajet d'ado. De recontrer la bonne personne,sinon il serait certainement le plus rebel des Rebels , marginal qui lutte contre l'autorité et la soumission.

Mais il a aussi ses contradictions,(ex:il déteste les philos.,,,,il l'est devenu 😄),,,,je suis d'accord avec toi,rien n'est tout blanc ou tout noir.

Moi c'est CA que j'aime,,,,,,,sans les extrêmes 🙁 ,,,,,j'ai des reste aussi de méfiance,mon education y est pour beaucoup(ma mere est vietnamienne,je te raconte pas leur histoire)

Mais on se met des barrières et moi CA m'a étouffé et empêcher d'avancer un temps,

Voili,voilou,,,,,,vive l'aventure à l'imaginaire,

Je me doute de l'histoire de tes parents.... C'est marrant, une de mes belles soeur est aussi métis d'origine vietnamienne... c'est celle que je préfère.... car, on peut discuter avec elle, sans qu'elle me casse les pieds pour me convertir à sa religion....C'est la seule qui accepte mes idées et ne s'en offusque pas... Bon on ne se voit pas très souvent, une fois par an... Mais c'est toujours un plaisir de l'avoir au téléphone ou de la rencontrer....

"fils de paysan et mere femme de ménage,il etait loin de cette destiné à faire des livres."

Pourquoi ???? Il y a des femmes de ménage et des paysans qui sont loin d'être stupide et faire des livres n'est pas réservée à une élite.....

Pour les livres, n'importe qui peut en faire.... même à compte d'auteur. Quant au contenu parfois aille !!!!!! Mais il faut de tout pour faire un monde n'est-ce pas !

Quant aux diplômes ils ne veulent pas dire grand chose.... Les personnes qui m'ont fait le plus progresser et réfléchir n'avait pas de peaux d'ânes... Je pense à 2 garçons en particulier, qui avait tout juste le certificat d'étude, et qui m'ont vraiment fait réfléchir sur les philosophes et sur leurs apports... Mais ils s'étaient passionnés pour ce genre d'étude en autodidacte... et j'en ai plus appris avec eux qu'avec mon prof de philo du lycée... C'est dommage que je les ai rencontré si tard... Quant à mon tendre époux.... Je peux te dire, que si j'y tiens comme à la prunelle de mes yeux, c'est bien parcequ'il est bien plus intelligent que la plupart de mes profs de faculté, sans en avoir le cursus.... et avec en plus une générosité et une ouverture d'esprit que je suis loin d'avoir. La chance n'est pas toujours au rendez-vous dans la vie....

Je crois te l'avoir déjà dit des cons on en rencontre du haut en bas de l'échelle sociale... Mais je peux te dire que des gens intelligents aussi.... C'est ce qui ne me fait jamais perdre confiance dans l'humain....Il est capable du meilleure mais comme du pire aussi....

L'hédonisme, je n'ai vraiment rien contre.... Mais je ne suis pas certaine que le sado fasse toujours ses premières armes sur le maso... Avant de rencontrer sa moitié consentante, il aura déjà fait des victimes tout autour de lui... Des pauvres êtres qui n'auront pas compris le petit jeu auquel il se livre et qui auront pris pour argent comptant les vacheries ou saloperies auxquelles ils les aura soumis auparavant..... et puis le malheur c'est si ce couple de sado maso a des enfants... Ordinairement bonjour les dégâts pour la progéniture...

L'hédonisme rien contre, c'est sans doute une des meilleures voies. Mais tu oublies un des plaisirs essentiel de notre communauté et de celle de nos cousins singes.... Le goût du pouvoir et de la politique....

http://www.larecherche.fr/idees/entretien/frans-waal-chimpanzes-nous-01-04-2001-82659

L'article est un peu vieux en ce qui concerne le langage des singes... On commence à le décrypter....Bon ce n'est pas du Shakespeare, mais cela communique des infos... et puis après tout on en sait rien pour la poésie...

En tout cas ni l'outil, ni le langage ne sont l'apanage de l'homme....et pour vivre avec des oiseaux et des chats, je peux te dire, que ce n'est même pas l'apanage ni des anthropoïdes, ni même des mammifères.....et je ne fais pas d'anthropomorphisme....

Bon sur ce dans ta morale tu ne fais pas entrer la valeur travail.... Je connais des communautés humaines qui vont avoir du mal à survivre....

En plus ton hédonisme, fait l'impasse sur les difficultés de la vie.... En fait, les vrais philosophes hédonistes de l'antiquité,( car les philosophes ont dit déjà tellement de chose, qu'on peut se demander, comment on a pu en rajouter) cultivait une pensée de mesure et de modération et même d'ascèse.... LOL.....

Ainsi, il n'y a pas d'hédonisme sans discipline personnelle, sans ascèse, sans connaissance de soi, du monde et des autres. Les fondations directes d'une philosophie hédoniste sont la curiosité et le goût pour l'existence d'une part, et d'autre part l'autonomie de pensée (et non la croyance), le savoir et l'expérience du réel (au lieu de la foi).

La pensée hédoniste a été fermement combattue par les principales religions monothéistes1

voir wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9donisme

remarque perso : l'interprétation des religions du grand livre a été faite par une bande de sado maso, prenant leur pied dans l'exercice du pouvoir....

Bon sur ce je vais aller imaginer comment ranger l'atelier pour qu'on y retrouve ce qu'on y cherche..... Rangement que je m'empresserais de déranger au prochain travail, pour trouver un autre type d'organisation la prochaine fois... L'enfer est pavé de bonnes intentions....

Non c'est pas de la stupidité Auquel je pensais, en disant pere ouvrier agricole,et mere femme de ménage sa destiné etait loin des livres,

Quand je dis ca, je pense aux familles qui ne peuvent pas payer des études à leurs bambins,et qui bien souvent suivent le chemin des parents faute d'argent.

Lui a bossé pour payer ses études,à la suite d'une rencontre revelateur pour lui avec un philosophe.

Bref,pour en revenir à l'hédonisme,je dis pas que tout doit être hedonique mais on peut,peut être sans inspirer,

Comme on peut s'inspirer de certain philo,je ne dis pas qu'il faut absolument prendre tout au pied de la lettre.

Par exemple mere boudhistes,pere chrétien,,,,,,je n'est pas choisi de religion,je ne le voulais pas,,,,j'ai des croyances,mais pas religieuse,,,,,,,je trouve perso qu'elles font souffrir.

Attends je reviens pour te dire plus en détails pourquoi,je reparts bosser :b

Je crois qu'on me l'a déjà fait ce coup là.... Moi aussi, boursière au taux maximum.... et quand j'ai repris travail à mitemps, avec un mari handicapé à 80%. Je reconnais un avantage... C'est une très vieille maison en Héritage....D'où l'obligation de tout savoir faire question bricolage.... Quand on a pas de fric, on se débrouille.... Quant à ma mère, elle n'était qu'une petite infirmière, pas celle d'aujourd'hui, bac + 3, mais celle d'hier/ Oui, mais une curiosité insatiable, et les livres ont été notre loisirs.... Les vacances ailleurs pas souvent... Je crois qu'en 10 ans j'ai du retourner une fois à la mer... Mais c'est vrai, j'ai de la chance, je mets le nez dehors, je fais quelque pas sur le versant de la patagne comme disait mon gamin quand il était petit... est je me retrouve dans la forêt.... A moi les explorations...

On fait tous des choix dans la vie... Omphray, il a fait le choix de la curiosité... et je suis d'accord avec lui.... Il a de la chance, il a du succès... Je pense qu'il le mérite... Mais qu'on ne fasse pas le coup, du pauvre petit garçon pauvre.... Je sais ce que cela signifie....

Pour mon gamin cela a été idem... Boursier... Il a essayé de bosser pendant une année en même temps que ses études... Mais cela s'est terminé avec une thrombose.... Bon sur ce je préfère avoir froid l'hiver, me priver de tout ce qui parait-il fait une existence correct, que de ne pas l'aider à réaliser son rêve... J'ai réalisé le mien, grace à ma mère... Il réalisera le sien.....et entre nous je ne me prive de rien.... J'ai tout ce que mon esprit peut désirer... A savoir, le plaisir de discuter avec toi et la BNF... Vive le net !!!!

Voilà un plaisir😄que je partage avec toi,

Bon pourquoi je suis sans religion,tu remarquera,quelque soit la religion,c'est toujours la femme qui trinque,je ne te les énumérerais pas ,je sais que tu sais.

Oui t'as raison, je crois aussi que "la curiosité "est un beau moteur que dame nature nous a donné pour aller toujours de l'avant et toujours plus loin.mais je pense que c'est pas suffisant,

Bon, je vois qu'on a pas la conclusion A notre pb.du juste et de l'injuste.

A part que nous sommes dirigés par,la pollitique,la religion,les plus fort contre les plus faibles,les riches contre les pauvres,les patrons contre les employées,,,,,,etc....quelque soit notre pays,nos cultures,et que finalement on est pas égaux selon l'endroit d'où l'on vient.

Suis cramé avec cette chaleur,je vais me faire un plaisir 😀 ....DOUCHE FROIDE