Félicitation chestern pour tes jumeaux....Ben je suis assez d'accord avec toi.... Faut leur demander aux bonnes femmes. Parfois j'ai l'impression qu'elles mettent un point d'honneur à s'occuper des travaux ménagers... et quand elles ne le font pas.... On a droit à l'entourage qui "hurle" parce qu'elles ne le font pas et abandonne à leur époux le "droit' de participer aux travaux ménagers....

Je suis fille d'un couple monoparentale, puisque maman s'est retrouvée veuve à trente ans....avec des grands-mères qui avaient 80 ans... Ben tout le monde a appris à mettre la main à la pâte..... Chacun des gosses a appris à faire... et on s'alternaient, pas de fille ou de garçons, mais le même boulot et la coopération quand il fallait les deux....

et j'ai gardé les bonnes habitudes de ne pas me croire seule capable de faire correctement le ménage, de repasser, ou de ranger les chaussettes....

J'ai un bon exemple dans mon entourage... Le mari qui ne peut vraiment pas marcher s'est proposé de faire le repassage... Mais l'épouse ne veut pas parce qu'il pourrait laisser des faux plis... Il lui a fait remarquer que lorsqu'il a fait son service militaire il devait faire ses chemises toute seul... Rien n'y a fait.... et Elle râle...parce qu'elle fait tout... J'avoue qu'il y a bien longtemps que je ne repasse plus.... Bien étendu, beaucoup de chose passe comme cela... et puis si le pantalon... n'est pas impect, la table à repasser est à disposition pour le raleur.....Par contre, il n'y a pas de travaux pour les femmes et les hommes... Je fais comme les autres, d'autant plus que j'ai un mari qui aujourd'hui de part la faiblesse de ses muscles, la maladie est là ne peut plus s'en servir.... Mais le peu qu'il peut faire, c'est déjà formidable...

Je rejoins aussi le pb de Chestern... C'est vrai qu'1 seul salaire c'est duraille... Mais là c'est un pb économique... Un pb à résoudre sur un autre plan....Le partage des fruits de l'entreprise....et dis toi, qu'il y a des tas de foyers où il n'y a même pas un salaire... Si j'ai bien entendu ce matin...19 millions de contrat salarié signé l'an passé, dont 13 millions de contrat de moins d'un mois.... 1 contrat sur 6 est un CDD et je n'ai plus en tête le rapport des CDI.... Pendant ce temps là les revenus du patrimoine augmentent....

Oui on a encore des progrès à faire.. Mais ce ne sont pas ceux que l'on voudrait nous imposer....

Le droit de vote pour les femmes (1945) et leur égalité complète qui n'a été atteinte entièrement qu'en 1973, je suis entièrement pour.... Je suis en totale harmonie avec la phrase des suffragettes qui disaient: le moindre ivrogne vote, mais pas Madame Marie Curie.... Entre nous, savez vous ce que faisait madame Marie Curie en attendant son entrevue avec le Pdt de la République, elle ravaudait les vêtements de Pierre, d'Eve ou d'Irène Curie... Je ne suis pas contre le fait de ne pas perdre son temps....mais c'est assez symptomatique...

Mais qu'on aille jusqu'au bout de l'égalité... Ce que la société répugne à faire... et les femmes aussi... Abandonner la haute main sur le ménage et l'éducation... et tant pis si ce n'est pas parfait... Considérer qu'elles ne sont que des être humains.... qu'elles n'ont pas à prouver qu'elles sont supérieures aux hommes...pour obtenir seulement le droit à l'égalité....

Tu sais, la génération des années 68/70 je ne suis pas particulièrement solidaire de ce qu'elle a faite....

La première, c'est qu'en ce qui me concerne, je n'ai jamais ressenti à la maison, les barrières auquelles elles se heurtaient... En 68, je n'avais pas besoin de la pilule et j'étais l'égale de mon frère....Il y avait surement pas mal de chose à changer dans l'éducation.... Mais ce n'était pas chez moi.... Ma mère m'a toujours appris la Liberté en m'apprenant aussi les risques à faire pas n'importe quoi !

Donc leur truc me passait un peu au dessus de la tête.... Par contre j'étais d'accord avec madame Weil quand elle s'est battue pour l'avortement..... Un enfant est un engagement trop grand...pour qu'on le fasse dans n'importe quelle condition et c'est un truc qu'on fait à deux... C'est un truc qui engage le père comme la mère....

La seconde, c'est qu'il y avait beaucoup d'utopie là dedans....

Berger dans le Larzac demande des compétences qui ne s'improvisent pas. Un mariage qui doit durer une vie, ne s'improvise pas sur une vague poussée hormonale.... L'égalité entre femme et homme, ne signifie pas qu'il n'existe pas de différence etc... etc..... J'en connais d'ailleurs qui ont bien profité de cette révolution en tablant sur ce manque de réflexion.....

La troisième, c'est que c'est cette même génération qui n'a pas voulu évoluer et réfléchir... Qui a fermé les yeux tant que l'on attentait pas à son petit confort... Ce sont les mêmes qui n'ont pas voulu réfléchir sur les retraites, sur le pb de la raréfaction des matières première, sur les risques du sous développement.... Bon il y en a qui ont fait au mieux.... Mais c'était tout une réflexion sur le monde qu'il fallait faire... C'était trop large pour eux....

Donc... je me disputait déjà avec eux à cette époque là... et je ne me sens pas tellement concernée quand tu dis qu'ils en sont responsables....

Remarque moi aussi j'ai évolué... et heureusement... Je me suis rendue compte que l'on ne pouvait juger qu'à l'aune de sa propre expérience..... La mienne était assez space donc je ne pouvais pas tellement réfléchir comme eux....

La troisième c'est que c'est une

économiquement... il faut deux salaires...

le fait des roles femme et homme vient comment l'homme a voulu faire la part des choses mais la femme en est responsable :

c est elle qui transmet l'education souvent, et les traditions (selon les cultures) qui suivent des générations.

je peux donner des exemples (mais je trouve pas mes mots pour les écrire en faisant court).

rachel

bonjour,

Rachou, je pense qu'il ne faut pas opposer les catégories si nous voulons que la société progresse. humain, animaux, végétaux. Nous devons faire en sorte de protéger le tout et ensemble avancer vers un monde meilleur.

cbestern, je trouve ton com un peu réducteur vis à vis de la femme. C'est quand même plus confortable quand les tâches sont partagées. Chacun choisi ce qu'il préfère ou peu faire. En respectant sa part. Éduquer les enfants ainsi permet l'évolution de l'espèce, si non nous allons vite revenir au temps de nos grands parents. Déjà que certaines préfèrent laver les couches, plutôt que de les acheter... Pour ce qui est d'1 salaire, j'en sais quelque chose, je suis dedans :paf Pour ma part, quand j'ai eu mes fils à 2ans et demi de différence, voulu ainsi et pas regretté ! J'ai toujours travaillé pour le salaire, pour mon épanouissement et l'évolution de mes enfants. J'ai eu la chance d'avoir une crèche communale et mon travail dans la même ville. Le soir ou le matin, une élève infirmière les prenait en charge afin de ne pas leur imposer une trop longue journée. Quand il a fallu pour d'autres raisons que je m'arrête de travailler, j'ai perdu mes repères. Je suis de la génération où la femme travaille pour obtenir son indépendance financière et son épanouissement personnel, quand en plus il est professionnel, alors là c'est le pied :b

claudia,

j oppose pas les categories...

je dis juste entre la protection de l environnement et des animaux et des etre humains...

de nos jours, on nous parle plus de l environnement que des droits humains..

l environnement je connais ... j ai un curus du secondaire la dedans et il faudrait reflechir sur qu est l enironnement et actuellement le nucleaire dont on a besoin c est evitable mais que les autres energies doit se développer c est une question de cout, politique, financier et on ne sait que faire comme on fait apres l ere du petrol... car on ne sait pas et on s epuise...

prendre en charge les droits de l humain de femme et homme c est prendre en charge l environnement... aussi j y pense bien... et les droits de l'enfant qui est peut etre plus favorable dans nos pays que les autres et encore je ne pense pas...

rachel

Ouai, tout à fait d'accord avec toi Rachou, on a besoin du nucléaire.... Mais pour un laps de temps que l'on pourrait raccourcir un peu, si on poussait un peu la recherche et particulièrement dans les biotechnologie... La nature a beaucoup à nous apprendre..... et puis si au lieu de pleurnicher depuis 1975 on avait un peu plus aider la recherche fondamental on aurait avancé un peu plus vite.... Mais.... Ce n'est pas immédiatement rentable...et qu'est-ce que c'est confortable de ne pas réfléchir plus loin que cet avenir immédiat....

rachou,

C'est vrai que tu as raison on nous parle plus d'environnement que des droits de l'homme, des enfants et le respect des animaux.

aneliboron, je suis bien d'accord, si cela continue comme au Japon, on aura même pas le temps de se sortir du nucléaire avant que tout saute 😐

Le premier des droits de l'homme c'est la survie à long terme... donc un environnement vivable..... La vie s'adaptera toujours, l'homme comme on le connait aujourd'hui, je n'en suis pas certaine...... La radio activité existe naturellement, mais au delà d'un certain seuil surtout si l'environnement est pollué est oblige donc à absorber des doses de produits radio actif régulièrement au delà des seuils, je ne suis pas certaine que l'humanité y résistera... Où alors on s'adaptera.... Mutations bénéfiques mais aussi moins bonnes.... Bon on verra..... En tout cas... On ne va pas tarder à voir, lorsque dans l'appartement douillet les barres de métal émettrons quelques petits pourcentage de radiation en plus car provenant des centrales démantelées....Ouai !!!!!.... c'est l'avenir qui le dira...

L'année de Tchernobyl, j'ai foutu toute la production du jardin à la poubelle... J'avais un gamin de trois ans... et chouette il y avait des boites de conserve....Mourir de faim, ou mourir d'un cancer de la thyroïde par exemple.... Voilà le choix....

On peut encore par ici rechercher les champignons au compteur Geiger....et je n'habite pas la biélorussie ou l'Ukraine...

Bon on se rassure....

http://www.oecd-nea.org/rp/chernobyl/fr/c06.html

en voilà le résumé final..

En résumé

* De nombreuses contre-mesures visant à lutter contre la contamination des produits agricoles ont été appliquées avec plus ou moins de succès. Néanmoins, à l'intérieur de l'ex-URSS, l'utilisation de grandes superficies de terres agricoles est toujours interdite et le sera encore vraisemblablement pendant longtemps. Dans une zone beaucoup plus étendue, bien que des activités agricoles et d'élevage continuent à être exercées, les denrées alimentaires produites sont soumises à des contrôles rigoureux et des restrictions sont imposées à leur commercialisation et à leur usage.

* Cependant, les programmes de réaménagement de l'environnement doivent créer des conditions suffisamment attrayantes pour inciter une main-d'œuvre jeune, en particulier des ingénieurs et des ouvriers qualifiés, à revenir sur les lieux. Il est nécessaire, et tout à fait possible, de créer des conditions dans lesquelles la contamination de l'environnement n'oblige pas à interdire la consommation d'importants éléments constitutifs du régime alimentaire.



Juste une question c'est quoi le long terme ?????.....

quand on sait que le gabon terre j ai pas combien plus grande que la belgique... et depasse la france pour une population petite de 1 millions envirion (j ai pas retenu les autres chiffres),

des terres encore non connu de l'homme et des especes vegetales et animales non connu... des parcs nationaux existent et le peu de personne

essaye de sauvegarder et de maintenir cette richesse...

des plages sauvages ou il y a personne... des elephants qui courent sur la plage... des tortues de luth qui sont vulnérable quand elles pondent sur la plage...

et ben les investisseurs chinois veulent faire une miniere de fer pour l electricité avec l'accord du gouvernement (c est en projet)...

mais quand on voit les chutes d eau magnifiques, la condensation de l'eau au dessus de la forêt qui est indispensable pour l equilibre...

purer encore pour faire des sous...

la nature a tant à nous apprendre et les pygmées et autres ethnies vivant avec la nature pourraient nous l apprendre cette forêt ... leur maison...

la forêt... c est notre maison à tous. pour l'effet de serre la lutte c est indispensable apres il faut l entretenir car un vieux arbre a besoin de respirer donc de l'o2 pour faire la photosynthese (utilisation du co2 pour faire de l o2)

les deux processus existent dans les vegetaux (chlorophyllienne bien sure car les autres non chlorophyllienne ne peuvent pas faire de photosyntese) dans des lieux differents de la plantes (chloroplastes pour la photosynthese et mitochondries pour la respiration).

un vieux arbre diminue la photosynthese et il faut parfois l aerer pour la lumiere bien sure car sinon il y a que les plantes qui recoive la lumiere qui font de la lumiere... donc sur le plan de l'o2... une foret laissé et on laisse faire la nature ce n est pas rentable comme on dit nous les hommes apres la nature a aussi ses regles donc en amenagment de l'espace et de la nature sur un lieu donné...

il faut savoir quel objectif et quel projet on veut mettre pour ce territoire conserver ce marais qui est riche en fuane et flore ou laisser faire la nature ou le processus c est la fermeture du marais et la richesse vegetale et animales va changer... les prairies en fonction du sol du marais terre differentes va se faire pour devenir une forêt...

le paysage est un processus ... d' homme et non de la nature...

les hommes ont constriuit, paysan.... agriculture... et avant on entretenait...

les biotechnologies vont devenir une necessité il faut se rendre compte... question de cout...

le gabon riche en terre inconnu et d une richesse a aussi du petrol... economique c est bien pour le bilan mais un ingénieur d une petrolerie au gabon disait pourquoi on ne fait rien pour l apres petrole car pour lui c est indeniable il y aura plus de petrole... la production de la petrolerie a diminué (j ai entendu que les chiffres donc difficile de redire les valeurs meme si je vois certains chiffre dans ma tete surtout les premier chiffres) en 10 ans... et ca va continuer mais la consommation.. augmente sans cesse par jour au delà de la production un peu de calcul si on voit pas de probleme.. il y a un probleme...

avant il y a avait le charbon... et on a decouvert d autres sources... d energie... mais apres le petrole l a quoi?

la petrolerie en au USA qui a eu la terrible fuite... merci la pollution mais on est obligé de continuer de remettre en route pas le choix..

en france, decouverte du petrole dans la vallee de chevreuse dans le 78 on voulait quoi à votre avis... quand on sait les chevreuses sont magnifique... comme territoire...

dans les années 70 80 mon oncle qui etait en ecole superieur superlec (je ne sais pas comment cela s ecrit en abreviation) il y avait une barriere entre les prof et les etudiants (les prof etait pour le nucleaire) et les etudiants (mon oncle) se marraient car pour eux c est pas sensé... il fallait autre chose (bref je vais pas raconter toute la discussion)... les vieux restent sur qu il connaissent par peur de l'inconnu et les jeunes veulent avancer meme si la peur de l inconnu et le besoin de confort et de securité!

EPR le nouveau reacteur d origine francais en collaboration avec l allemagne (je crois) il faut qu il se developpe aussi car deja par rapport aux nouveau reacteur des usa... et autres c'est un autre type de reacteur

UN reacteur plus performant mais plus securitaire... en gros (l explication n est pas facile).

au japon, il faut remettre en route tout le systeme au plus vite pas le choix mais pour l instant tout la radioactivité est sur terre

la radioactivité sur terre existe c est primordiale... le magnétisme aussi et ce dernier est en diminution quand on aura plus de magnétisme sur terre plus de vie sur terre... on vit grace 02 mais il y a pas que ca...

plus jeune, comme le soleil est une veritable central nucléaire je disait ben envoyons les dechets radioaactils sur le soleil... on est bien capable d envoyer des satellites dans l espace on peut le faire... mais bon y a c est un gros risque ... cela pourrait entretenir le soleil... aussi qui s eteint mais la je blague car c est impossible gros risqué...

deja que l espace est une poupelle.. et la terre... aussi...

les inégalités , certains teritoires sont vierges et pleins de choses et d autres rien avec de la populace et dans certains pays comme en europe on a de la chance d avoir les deux...

malgres des departements vierge aussi... ou presque...

enfin au primaire, je voulais devenir astronautes... aie avec les difficultés dans toutes les matieres cela coince... malgré la chance que j ai eu à l ecole et tomber des bonnes personnes pour le suivi reeducatif... et merci au travail aphasiologique du dr GG... et aux orthophonistes et à mon

reeducateur logicomaths.

ce qui est embetant c est qu etre dys meme si l intellect n est pas touché (je parle dans les troubles graves) les difficultés font que celle ci est bridé par la dys les dys ... par le fait que la pensée ne peut se mettre en mot... et là laurent danon boileau l explique tres bien..

rachel

un environnement vivable ... donc on peut en conclure la necessite de proteger notre terre je pense...

mais entre economie et projet on pense court terme et pas long terme car long terme on ne sait pas ce qui se passera on verra bien comme dit on mais il faut prevenir que guérir... et difficile de faire du long terme par la distances (objectif à mettre en projet devant l inconnu)..

la question c est quoi le long terme, je repond ce qui me vient à l esprit c est se savoir se projet dans l avenir et lui rendre profitable mais pour se faire il faut d abord mettre des objectifs à notre niveau pour le court terme... quand on reussit ces objectifs ben on continue ainsi de suite

on voit au jour au jour où nous en sommes... c est comme qu on avance...

c est pareil pour un patient il vaut en accord avec des petits objectif sur une duree limité où le patient peut voir l avancée le chemin pour y arriver.. par exemple, un patient qui se decouvre diabetique parler lui directement des complication à long terme (je ne cite pas pour pas faire peur) c est pas la collaboration du patient mais plutot l inverse de faire les choses.. il faut prendre les choses du début... enlever parfois les noeuds de certains probleme (avec l entourage et le travail, l ecole pour l enfant...) pour le long terme un bon suivi du court terme tous les jours est favorable au long terme.

pareil pour l eleve à l ecole... en fonction des difficultés de l enfant on se fixe des petits objects et le temps de les realise et apres cette periode on fait le bilan et on voit les acquis et les non acquis ou en cours et on voit ce qu on fait ....

il y a les objetifs pour tous les eleves et apres il faut les amener vers ses objectifs.

pareil pour l orthophonie...

on fait un bilan

on fait dit quoi

on se fixe des buts

on se fixe un delai de 3 mois

et on refait le bilan pour l evolution et comment proceder si ca avance pas ou non...

et c est pareil... pour tous les domaines...

il est souhaitable de faire sur le court terme et que le long terme car on voit la realisation fini pour le long terme c est peut etre decourageant..

en definitive...

et si le court terme est profitable normalement cela doit etre profitable pour le long terme...

le long terme est pas definisable car selon le probleme le long terme peut etre de trois mois au minimum, jusque 12 ou plus...

je pense.

rachel

question:

vous savez où vient l origine des pesticides pour l'agriculture? je vous le donnerai plus tard...

rachel

Vi et ben tu laisses faire au gabon... Tu penses sur le court terme au Gabon.... C'est très bon pour le développement économique..... LOL... Tu sais le magnifique tortue luth et chute d'eau ne donne pas l'eau courante (merci pour les femmes qui la porte sur leur tête) pas plus que le net.... merci pour tout ce que l'on peut y apprendre.... Je sais la couleur local va diminuer... Quant au si c'est bon pour le court terme c'est bon pour le long terme... Ca va je peux continuer à fumer tranquille.... C'est très bon pour mon court terme... pas trop pour mon long terme... Je m'en moque.... Mais c'est un peu avec ce genre de raisonnement qu'on est arrivé à la raréfaction des matières premières....

C'est un tout petit peu méchant ce que je dis là... Mais même si j'ai le sentiment qu'il est difficile de prévoir l'avenir... Je pense qu'un tout petit plus de réflexion sur l'avenir serait nécessaire..... Cela ne doit pas paralyser, certes... Tout les humains ont les mêmes droit au progrès.... Je ne vois pas pourquoi, nous aurions nous le droit au confort et pas les gens d'autres pays... Bon mais j'ai l'impression qu'il faudrait réfléchir un tout petit peu... La chine d'ailleurs a mis en veilleuse son programme nucléaire et commence à réfléchir au risque du réchauffement climatique... Pékin sous les sables, c'est très folklorique mais pas très vivable....

Bon de toute manière il va bien falloir que si l'on veut que nos enfants vivent... ils va falloir faire autrement... et comme je n'ai pas envie de retourner au bon vieux passé... Choléra, peste, lave lavée en hiver dans la fontaine glacée, il va falloir réfléchir sur le long terme... On aura pas toute les solutions immédiatement... Mais on ouvre les portes...

"L'invention des pesticides, j'en ai trouvé un historique....

" L'utilisation des pesticides en agriculture remonte à l'antiquité. L'usage du soufre paraît remonter à 1000 ans avant J.C., l'arsenic était recommandé par Pline (L’Histoire Naturelle de Pline, au Ier siècle, sera longtemps considérée comme le symbole de tout le savoir humain) et les produits arsenicaux sont connus en Chine dès le XVIe siècle ; c'est également vers cette époque que sont signalées les propriétés insecticides du tabac et des racines de Derris et de Lonchocarpus.

Sur ce c'est l'utilisation hors de proportion des pesticides qui est aussi en question.... PArticulièrement des jardiniers amateurs.....Je crois que 43 % de la pollution aujourd'hui est due aux amateurs.... Donc, vive l'information et la trouille qui peuvent faire diminuer cette pollution...

D'autre part, la pédologie actuelle découvre que peut-être ce n'est pas parce que les anciens ont dit certaines choses qu'ils avaient forcément raison.... Je pense au labourage... Il me semble avoir lu quelque part que le labourage en profondeur n'est pas aussi bon que cela pour la terre.... Le laboureur qui disait à ses enfants de retourner la terre et qu'il serait riche avait donc tort...

J'ai le sentiment qu'aujourd'hui on vit une époque aussi riche qu'à la Renaissance.... La Biologie est en pleine révolution.... Ce n'est pas ce que l'on apprend aujourd'hui qui est important, c'est ce que l'on va découvrir....Il y a des choses que l'arrière Grand papa faisait et qui était bonne, même si elles ont été ridiculisées.... Il y en a d'autres où il avait tout faux... Il en de même pour les découvertes de grand papa ou de papa... Nos fils inventerons une nouvelle approche de la nature... s'ils veulent survivre...

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anaeliiboron,

faire du court terme ne veut pas dire ne pas reflechir le long terme... pour l avenir...

ou je me suis mal exprimé...

difficile de concilier le confort et la securité et environnement c est des choix...

j ai jamais dit confort pour les uns et non pour les autres.

pour les pesticides c est surtout des modernes du 20eme que je parlais.

c est un complexe..

la chine n a pas mis en son nucleaire ;; elle le met en silence elle prete à tout depuis longtemps... il y a certaines peur...

chez nous beaucoup de magasin sont repris par les chinois peut etre grace à l aide de leur gouvernement je ne suis pas contre... mais je vois l evolution...

rachel

J'avais peut-être mal compris 😉

"Chez nous beaucoup de magasin sont repris par les chinois peut etre grace à l aide de leur gouvernement" Alors là le grand complot, je n'y crois pas !!!! Pour beaucoup, ils sont plutôt venus avec l'aide de la maffia chinoise qui n'a rien de gentil avec eux.... Quand à la Chine prête à tout.... Comme tous les autres Pays.... Te souviens tu que Chirac a annoncé les derniers essais de la France en matière de bombe nucléaire, l'année du 50 ème anniversaire d'Hiroschima et de Nagasaki..... Ni la France, ni la CHine, ni aucun pays du monde n'est un petit saint.... Le monde au niveau international en est quasiment au règne de l'anarchie du fait des souveraineté... et dans ces cas là c'est toujours le règne du plus fort, avec une seule règle, "Pousse toi de là que je m'y mette"..... Donc, pas très bon pour une gestion à peu prés acceptable d'un petit vaisseau spatial qui s'appelle la Terre....

Pour l'historique des pesticides.... au XX ème siècle... Toujours l'histoire de la médaille : une face noire et une face blanche..... C'est toujours un système de balance.... et c'est pour cela que c'est si difficile de réfléchir sur le long terme... On met trop souvent en avant la face blanche sans s'être trop interrogé sur la face noire...

Pour les pesticides, je peux tout de même signaler une amélioration. Depuis les années 1980,, dans la région, nous avons vu petit à petit revenir des oiseaux qui avaient totalement disparu avant... Des milans, des grues cendrées...etc....

Comme le dit l'article que j'ai trouvé assez objectif, qui est assez objectif, les pesticides ont constitués une avancée pour que tous les hommes mangent....En Occident, on ne consacre plus 70 % à la nourriture....comme autrefois.... et en principe il n'y a plus de famine...

En plus, j'ai découvert l'autre jour en lisant un bouquin que la mise en culture de terrains marécageux et sans doute l'influence des pesticides a mis fin à des vols de criquets qui comme en Afrique encore aujourd'hui détruisaient complètement les cultures jusqu'au XIX ème en Russie, mais jusqu'au XVIe ou XVII ème siècle, même en France... J'étais stupéfaite je n'en n'avais jamais entendu parler....

Je vous conseille d'ailleurs le bouquin....Robert Delors "Les animaux ont une histoire" Coll Histoire au Seuil. ouvrage courroné par l'académie française... C'est un prof d'université d'histoire médiévale...Pour les criquets en Europe dont la France,voir p231 à 237.

Mais rien n'est parfait je le sais aussi..... Le plus gros pb de l'homme est me semble-t-il de s'aveugler sur la face noire des choses.... jusqu'à ce que les "E...." lui tombe sur le nez... Bon sur il faut avancer.... et je suis totalement d'accord avec toi... C'est vachement complexe...pas facile et les grands YAKKAS n'ont guère leur place....

le monde n est pas un saint merci ...

entre la mafia chinoise et le gouvernement chinois il y a parfois qu un pas...

et connaissans le 13 eme arrondissement de paris la mafia je connais....

je suis en train de faire un vagabondage sur la chine...

rachel