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DU COTE DE MONTREAL
 
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DU COTE DE MONTREAL  

LAC
 LAC
(@LAC)
Membre célèbre

Bonjour,

Un article extrait de "Le Devoir" (presse canadienne) et dont le titre est "Des parents d'enfants dyslexiques déboutés en cour"

http://wwww.ledevoir.com/societe/education/298097/des-parents-d-enfants-dyslexiques-deboutes-en-cour

Bonne lecture.

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Topic starter Posté : 15/10/2010 11:35 am
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

est-ce que tu sais Lac où l'on peut trouver les attendus de ce jugement rendus à Montréal.... J'aimerais bien lire le document original..... Parce que pour le moment je ne sais pas quelle adaptation on a refusé aux gamins....

Je viens de farfouiller, j'ai trouvé cet article qui date de janvier 2010

http://www.http://centredysphasia.weebly.com/3/category/dyslexie/1.html

Mon lien marche-t-il cette fois (LOL)

J'ai le sentiment qu'on est face à un conflit d'intérêt...

Au Québec, la loi 90 réserve aux orthophonistes «l'évaluation des troubles du langage, de la parole et de la voix dans le but de déterminer le plan de traitement et d'intervention orthophoniques». Les orthophonistes interprètent cette loi en disant qu'elle leur donne l'exclusivité sur toute conclusion de dyslexie.

Les psychologues et les orthopédagogues, qui diagnostiquent la dyslexie depuis des années, se sont vivement opposés à cette interprétation.

Pour calmer les esprits, le gouvernement a adopté la loi 21 l'été dernier. «Cette loi souligne que personne ne peut empêcher un professionnel de diagnostiquer dans son champ de compétence, et ce, même s'il y a des champs réservés. Donc, dans les faits, rien n'empêche les psychologues et les orthopédagogues de poser une conclusion de dyslexie», indique la présidente de l'Ordre des psychologues du Québec, Rose-Marie Charest.

Dans les faits rien n'empêche mais en droit....Je suis donc curieuse de lire ces attendus

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 15/10/2010 1:42 pm
LAC
 LAC
(@LAC)
Membre célèbre

Tu y es presque... en ce qui concerne les liens !

Je remets donc le lien en direct :

http://www.http://centredysphasia.weebly.com/3/category/dyslexie/1.html

(en fait, une fois que tu as cliqué sur le "chaînon" à gauche, s'ajoute à la gauche de ton lien "http://www" que tu dois enlever, sinon le lien ne fonctionne pas. Je ne sais pas si j'ai été claire ?)

J'ai retrouvé un autre article plus détaillé sur le même sujet :

http://fr.canoe.ca/infos/societe/archives/2010/10/20101014-100748.html

Copie du jugement de 2005 :

http://www.dyslexiacentre.ca/french/files/cour%20superieure.pdf

Voici un extrait du quotidien "La Presse" : "Un des parents inscrits dans le recours collectif a envoyé le jugement à La Presse hier soir. Il n'a pas voulu commenter la décision."

Pour le moment je n'ai pas réussi à mettre la main dessus... La Presse ne semble pas avoir publié la copie.

J'ai trouvé le site Canadien pour récupérer les jugements, mais les derniers jugements datent du 10/10/2010... :

http://www.jugements.qc.ca/index.php

Il va falloir patienter...

Amicalement.

Message édité par : LAC / 15-10-2010 12:37

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Topic starter Posté : 15/10/2010 2:36 pm
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

J'ai pigé Chef j'enlève le doublon.....

Bon ben on va attendre.... En tout cas je relève dans l'arrêt c'est qu'il est vrai qu'instaurer un cas de différenciation positive (j'aime pas le mot discrimination) relève du politique... En ce sens le juge a raison...Juridiquement parlant.....

En fait si je comprends bien c'est le problème du dépistage systématique des enfants dyslexiques dès la maternelle ou la première année et de leur offrir des moyens d’apprentissage adaptés.

Je suis d'accord avec le truc.... Mais en France il faudrait que les médecins scolaires soient vraiment formé à cela... Selon mes approches on en est pas encore là...

Tiens une question qui me chatouille l'esprit.... Comment devient-on médecin scolaire ??? Y a t il un enseignement spécifique qui donne une spécialisation pédiatrique enfin juvénil à la fois physio et psycho ???

Question existe-t-il un test qui puisse donner à penser que ????

Il me semble que la confusion des sons et sans doute certains traits dans des travaux de recopiages fins d'un dessin pourraient donner au moins une idée ????

On pourrait à ce moment là mettre en place un début d'aide....

Le problème est qu'on est qu'au début de l'étude scientifique du problème..... Mais déjà que de progrès en 10 ans !!!!

Pour le jugement j'attendrais....Faudra pas que j'égare le lien....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 15/10/2010 3:48 pm
LAC
 LAC
(@LAC)
Membre célèbre

En France, le médecin scolaire n'intervient qu'à partir de la grande section de maternelle.

Pour les enfants de petite et moyenne sections, ce sont les médecins de la P.M.I. qui interviennent.

*Pour ce qui est du recrutement des médecins scolaires, je viens de découvrir leur mode de recrutement :

http://www.education.gouv.fr/cid1074/medecin.html

http://www.ac-grenoble.fr/admin/spip/IMG/pdf/concours/Concours_nationaux/Medecin.pdf

A savoir s'il y a un enseignement spécifique avec une spécialisation pédiatrique, je ne pourrai te répondre.

*Il existe déjà au sein de l'Education Nationale des tests pour aider les enseignants à repérer un enfant qui pourrait présenter un trouble.



Voici un lien d'Eduscol :

http://eduscol.education.fr/cid45916/reperer-depister-diagnostiquer.html

On trouve dans ce type de documents, les "choses" qui devraient alerter l'enseignant.

Il existe également des outils de repérage.

Le problème est plus dans la réalité. Pourquoi nos enfants ne sont-ils pas repérés ? Quand les troubles ne sont pas trop marqués soit, mais quand l'enfant dès la maternelle se trouve déjà en difficulté, j'avoue que j'ai du mal à comprendre.

Manque de formation ? D'informations ? Autre ?

Dans mon expérience : un enfant qui durant toute la maternelle ne parviendra JAMAIS à apprendre une comptine, refuse de dessiner ("ça ne ressemble pas à ce que je veux dessiner"), refuse de colorier ("c'est trop dur"), ne parvient jamais à dénombrer (même des collections de 3 objets) sans l'aide d'un adulte, ne reconnaît pas les couleurs (cela rentre dans l'ordre enfin au CP où le vert et le rouge sont enfin reconnus !!!), et possède un vocabulaire très général (quand on lui parle de jonquilles, ou de pie, il revient systématiquement sur le mot générique : fleur ou oiseau). Néanmoins il parle relativement bien, on le comprend bien, il a du mal à rester en place (il adore la récré) mais n'est pas du tout violent et même très sociable.

Et pourtant... "tout va très bien Madame... Il faudra peut-être prévoir un peu d'aide."

"En êtes-vous sûre ?" Demande la maman inquiète, parce qu'elle se demande si son enfant va pouvoir vraiment répondre aux attentes des maîtresses du primaire...

Je ne parlerai donc pas du CP. Comme vous vous en doutiez, la maman avait raison. Et pourquoi les enseignants n'ont-ils par alerté ? Sans compter que moi j'alertais !

Mon enfant présentait déjà des différences (bien visibles) qui s'avéreront être des dysférences.

Pourquoi ce décalage ? Je l'ignore et ne peut l'expliquer.

Des progrès sont faits depuis quelques années à l'école, mais je pense qu'il faut continuer encore et encore à former et à informer.

Amicalement.

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Topic starter Posté : 15/10/2010 4:23 pm
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

BOn moi j'ai le programme du concours.

http://www.education.gouv.fr/cid1130/medecin-epreuves-programme.html#programme

Le lien doit être correct cette fois... En fait je n'avais pas au départ remarquer le lien... Je ne suis pas très observatrice.. LOL

Si j'en crois le programme maintenant CHapitre II section 4 ils doivent connaitre 4 - Les troubles spécifiques du langage oral et écrit.

Bon je continue plus tard, là je dois filer ! à+

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 15/10/2010 5:04 pm
LAC
 LAC
(@LAC)
Membre célèbre

Pour le lien, tu as encore besoin de mes services LOL :b

http://www.education.gouv.fr/cid1130/medecin-epreuves-programme.html#programme

J'en déduis que je n'étais pas été claire tout à l'heure !!!! 🙁

Merci pour cette information bien importante vu que ce texte date de 2006 !!! Il est donc très récent...

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Topic starter Posté : 15/10/2010 5:21 pm
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Je recommence pour voir

http://www.education.gouv.fr/cid1130/medecin-epreuves-programme.html#programme

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 15/10/2010 7:21 pm
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

j'ai recommencé, j'ai mis en surlignage avec ma souris la ligne avec laquelle je veux créer le lien... J'ai appuyé sur le lien ce sont bien les petits anneaux qui apparaissent dans le truc d'outil ? . j'ai retiré le doublon qui apparait http://www qui apparait alors pour laisser le lien.. et cela ne marche pas...

Attends j'ai une idée je recommence... Punaise ce n'est pas une bête puce qui va me faire suer.... L'homme doit dominer l'ordinateur...

http://www.education.gouv.fr/cid1130/medecin-epreuves-programme.html#programme

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 15/10/2010 7:26 pm
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Eureka..... J'ai pas surligner le lien avec l'ordi.....j'ai mis la souris juste avant le nom.... et deuxième action j'ai retiré le second http celui de l'adresse initiale... quelle est la manoeuvre qui a corrigé....On fera par élimination aux prochaines expérience....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 15/10/2010 7:30 pm
gene
 gene
(@gene)
Membre célèbre

BRAVO :b :b :b :b

GENE

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Posté : 15/10/2010 7:31 pm
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

L'homme ou plutôt la femme ayant dominé l'ordinateur... Cela me rappelle Jurassik park 1

Je peux peut-être te répondre à ton interrogation.... Bon je me suis retrouvée prof par hasard.... Je cherchais du taf avec un DEA de droit public en poche et une maitrise de droit privé... Près de chez moi, il y avait un lycée qui avait besoin d'un prof de VSP à mi temps. Heureusement que j'ai toujours été passionnée par la biologie... et c'est comme cela que je me suis retrouvée contractuelle de l'E.N. pendant 10 ans, ma seule expérience en matière, les cours particuliers que j'avais donné à droite à gauche et l'éducation de mon gamin jusqu'à l'entrée en 6 ème..

En fait je n'avais aucune formation ni information....Les programmes en IUFM tout était axé sur le Capes c a d essentiellement sur la matière à enseigner....je n'ai pas eu le sentiment que la pédagogie était la matière essentielle... Je m'en suis sortie, parce que j'étais dans un lycée avec un super bon encadrement...

J'ai fait deux expériences, l'une dans un lycée professionnel publique, l'autre dans un institut de formation privée avec des élèves entre 18 et 22 ans... et bien je défis les chers parents de venir tenir leur loups quand ils sont en meutes.... Quant à discerner qui a des pbs qui n'en n'a pas... dans ces cas là c'est impossible... Voilà mon expérience....

Aujourd'hui le peu de formation en IUFM a été supprimé... Bon courage pour les nouveaux profs... Dans certaines classes, je ne suis pas certaine qu'il ne faudrait pas une chaise et un fouet comme pour un dompteur qui rentre dans une cage.....

Quant à l'information elle vaut la formation à la pédagogie.... Moi j'étais sensiblisée à un certains nombre de handicap en raison de mon expérience et de ma curiosité... J'ai eu un directeur formidable qui la première fois où je lui ai parlé de dys a chercher à en savoir plus.... Bon faut dire que dans les années 90 je faisais un peu figure de précurseur... J'ai affirmé l'origine génétique de l'affaire sans en avoir la moindre certitude... Juste une hypothèse tiré d'analyse.... Dans les années 90 on commençait tout juste à en parler... Au canada tout de même, je tiens à le souligner.....

Maintenant la collaboration avec les parents.... J'ai peur que chacun campe sur ses positions.... Les parents disent, vi mais parfois ils se trompent aussi...

Enfin je peux signaler que lorsqu'existe une bonne collaboration on peut éviter de sacré cata.... Mon neveu pris dès l'âge de trois ou quatre ans, grâce à une maitresse informé et à des parents ouverts se sort petit à petit de son autisme......

Aux parents, j'ai envie de dire.... Vos chérubins ne sont pas unique dans la classe et c'est parfois difficile de faire le diagnostic dans des classes trop nombreuses.... Aux enseignants je leur ai dirait, un bon dialogue avec les parents ne remets pas vos compétence en cause.... et aux élèves..... les profs ne sont pas vos ennemis, mettez y un peu du votre.....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 15/10/2010 8:00 pm
LAC
 LAC
(@LAC)
Membre célèbre

Faire preuve de bon sens.

Merci anealiboron

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Topic starter Posté : 15/10/2010 8:10 pm
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