Oui autrefois, l'écrit ne tenait pas tant de place dans la société.... On pouvait devenir paysan ou ouvrier sans orthographe.... On pouvait devenir un chercheur reconnu.... voir Einstein.....

La lecture et l'écriture est devenu un facteur de sélection sur le marché de l'emploi...

Entre parenthèse, il y a une phrase qui a retenu tout particulièrement mon attention... Savoir lire et écrire n'est pas un facteur d'intelligence... J'en ai eu la preuve en tant que prof...et à un haut niveau, j'étais stupéfaite.....

Mais Lac on en revient toujours au même problème... Je sais je finis par radoter.... Comment tu veux que les malheureux employeurs face une sélection.... Si l'on avait un marché de l'emploi avec juste un chômage frictionnel genre 2 %, les dys auraient bien moins de problème d'insertion..... On verrait même pas leur pb de lecture ou d'écriture......

J'ai fait remonter ce sujet car nous sommes en train de faire dévier la file adulte " infographiste et dys en formation, ne c'est sort pas !"

Message édité par : LAC / 01-03-2011 13:33

Je me permets de faire un "copier-coller" du post de claudia15 :

" Posté : 28-02-2011 16:01

bonjour,

On en est tous là, à savoir suivant la personne, le lieu et l'heure Ce wek-end, mon amie a soulevé le grave problème de illettrisme en parallèle avec la dyslexie J'ai tenter de lui expliquer comment était notre cerveau (image IRM) et les enfants qui pour différentes raisons ne lisent pas, mais je me suis sentie très vulnérable. J'aurai du appuyer mes mots avec de la documentation visuelle pour qu'elle comprenne. Quand je lui ai dit que mon mari était dys, elle a paru surprise: "comment lui, si brillant, si cultivé, travaillant dans le monde des livres" C'est lui qui en lui répondant: "je ne pense pas être illettré" a redressé la situation. Tout cela pour dire, que le chemin est très long contre les préjugés

Et moi, les préjugés, ils me font encore souffrir.

nous avons cette spécificité qui nous rend beaux: la dyslexie- Claudia"

Certaines personnes illettrées sont dyslexiques. Elles n'ont pas été détectées et par là même n'ont pas été aidées dans l'apprentissage de la lecture.

Ce sont des personnes qui se retrouvent en marge de la société.

Un document extrait du site Coridys :

http://www.coridys.asso.fr/pages/base_doc/txt_delahaie/txt.html

Extrait :

"LA MESURE DU LIEN ENTRE L'ILLETTRISME ET LA DYSLEXIE

(...)"Ce chiffre est considérable. Il signifie qu'en situation de précarité, un adulte jeune illettré sur deux présente les caractéristiques de la dyslexie développementale. Par ailleurs, il tend à étayer deux notions jusqu'alors non formellement prouvées : d'une part que la dyslexie développementale est un facteur d'illettrisme, et d'autre part qu'elle contribue de façon significative aux difficultés d'insertion professionnelle de la population des " 16-25 ans ".

Amicalement.

Message édité par : LAC / 01-03-2011 13:58

Je me permets de faire un copier-coller du post d'anealiboron :

"01-03-2011 11:53

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

Il s'agit d'un constat malheureusement bien réel : nombre de personnes reconnues illettrées sont dyslexiques. Ce n'est bien évidemment pas leur dyslexie qui les a rendu illettrées ! La dyslexie a probablement été un frein supplémentaire à l'apprentissage de la lecture.

Attention de ne pas faire d'amalgame : une personne dyslexique n'est pas illettrée pour autant ! Mais cela nous le savons déjà.

Amicalement.

Tu as tout à fait raison quant à la dérive.... Un des gros pbs des dys lol... Entre nous on sait pourquoi l'on dérive, il y a toujours une raison logique.... Mais on dérive....c'est certain...

Pour le parallélisme entre dys et illétrisme, j'étais d'accord avec toi, sauf qu'il n'est pas absolu...

En tout cas ce que je retiens.... C'est que si l'on considère trois maitrises : Résultats en lecture de mots, production de mots écrits et compréhension d'un texte simple

80 % des personnes n'ont pas de difficultés, mais 20 % soit un Français sur 5 n’atteint pas ce seuil dans au

moins l’un des trois domaines fondamentaux et peut donc être considérée comme en difficulté face à l’écrit.

Cela ferait donc 20 % de dyslexique.... et non pas 10 % comme on le dit en France... On se rapproche des chiffres du Canada...

Les personnes en difficulté face à l’écrit ont ainsi été classées en trois groupes : les personnes en grave difficulté face à l’écrit (7 %), celles qui ont des difficultés moins graves mais assez fortes (5 %) et celles qui éprouvent des difficultés partielles, souvent limitées à un seul des trois domaines fondamentaux (7 %). Les

deux premiers groupes recouvrent des situations préoccupantes face à l’écrit.

Mais quand on passe au domaine du Calcul de la résolution de problème à l'oral, il y a une conclusion qui m'interpelle....

un tiers des personnes en difficulté dans les domaines fondamentaux de l’écrit réussissent parfaitement l’exercice oral. Ainsi,conclut l'étude pour les 38 % des personnes qui ont des difficultés à l’écrit, l'origine de leur troubles résident dans des problèmes plus généraux de compréhension ;

Ce ne sont donc pas des dys... si l'on s'en réfère à la définition de la dys... Dans le principe ceux-ci ont un QI normal donc pas de problème de compréhension orale... Si j'ai bien compris...

Ce qui plus étonnant c'est que le fait d'être dans les 80 % de Français sans pb d'accès à la lecture où à l'écriture ne protège pas de ses pbs plus généraux de compréhension...

En effet 9% des personnes n’ayant pas de difficulté dans les domaines fondamentaux de l’écrit ont des performances médiocres en compréhension orale contre 38 % de ceux qui ont des difficultés dans un des domaines de l'écrit.

L'illétrisme, dans un sens et à mon avis, touche aussi ces 9 % de personnes normales sur 80% (pas envie de faire le pourcentage plus absolu), car finalement lire un bouquin c'est jonglé avec les idées, et leur compréhension....

Bonjour,

Quand je suis partie habiter au Cameroun où j'ai donné des cours d'alphabétisation (et oui!!) je me suis vite aperçue que parmi les jeunes camerounais qui ne savaient pas lire nombreux étaient les dys ! c'est juste une constatation. Je ne suis pas pro; pour élaborer une thèse.

Par contre, chez nous il y a 3 dys, dont 2 précoces, le 3 pas décelé, mais de fort soupçons. Le 4 de la famille: précoce, pas décelé dys.

Ma question: le fait de la précocité peut-il illuminé toute possibilité illettrisme ? Nous n'avons aucune difficulté de lecture, de compréhension, d'analyse, de synthèse.Sauf, la treine de la dyslexie: très forte chez l'un, moyenne chez l'autre, minime chez le troisième et le 4 est faible en orthographe.

est-ce vraiment de la dys ou un pb de langues ??

Au Cameroun les langues officielles sont bien le français et l'anglais, mais si j'ai bien suivi en fait, "le Cameroun est un pays très complexe au point de vue linguistique. Le pays est un véritable melting pot linguistique comptant entre 250 et 300 langues réparties entre quatre grands groupes: les langues chamito-sémitiques (afro-asiatiques), les langues nigéro-congolaises, les langues nilo-sahariennes et les langues bantoues."

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/afrique/cameroun.htm

Quand tu as été élevé dans une langue, c'est parfois très difficile de passer dans une autre après un certain âge... L'imprégnation du langage se fait très tôt. Je me souviens d'une émission où l'on entendait pleurer des bébés... A quatre mois, il pleurait tous de la même façon, à neuf mois, il pleurait en "s'inspirant" des sons de la langue maternelle.....

Cela expliquerait d'ailleurs certaines difficultés rencontrés en France par des enfants dont les parents ne parlent pas ou très mal le Français....Ce n'est pas vraiment de la dys.... et on peut saluer tout ceux qui d'origine étrangère s'en sorte très bien en Français..... Je ne suis pas certaine que j'en serais capable.....si je débarquais dans un pays où l'on ne parle pas le Français....

bonjour,

les La langue parlée est le Douala, elle appartient au groupe des langues bantoues. On recense plus de 200 langues au Cameroun.

Ancien protectorat allemand, le territoire a été placé sous la tutelle de la Société des Nations à la fin de la Première Guerre mondiale et confiée à l'administration de la France et du Royaume-Uni. La langue parlée est le Douala, elle appartient au groupe des langues bantoues: Je travaille actuellement sur un mémoire 😉

Je parlais bien de l'écrit. Les fautes étaient des fautes dys: le F au lieu du v, le b au lieu du d.

alors oui si c'est des confusions de lettre, de transcription de son alors on peut admettre la dys...

Juste une dernière question... est-ce que dans le Douala, il existe une différence de sonorité entre le Fe et le Ve et Be et le De??

C'est juste pour pinailler un peu...

et la proportion de dys était-elle la même que chez nous ?... En fait dans les chiffres que j'avais c'était 10 % de la population mondiale....

bonjour,

Alors là, tu me pose une colle, pour la bonne raison que je ne parle pas le Douala. Mais, je vais me renseigner auprès d'amis Camerounais, cela peut être intéressant :b

Il est impossible de savoir exactement les chiffres vu la conjoncture. Mais là aussi, je vais voir si je peux en parler.