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...les dictees ou comment les rendre appetantes!  

cricri
(@cricri)
Membre éminent

bonsoir,

le titre est pour l'accroche mais ce qui suit donne matiere à innover dans l'art de les approcher_

je vous livre ici un memoire fait par Karine Dodokal telechargeable ici:

http://kalolanea.hautetfort.com/media/01/01/1336317606.pdf

L'intro peut surement expliquer le desengagement aupres des enfants dys vu que l'ecart entre dys et non dys se reduit sur l'orthographe et les regles de grammaire.

Apres l'auteur nous montre comment on peut aider les eleves à apprendre via les dictees et là je trouve ça assez sympa, car on peut aider ses enfants nous aussi dans l'approche qd ils ont des mots à apprendre, ou une auto-dictée avec tentative de visualiser le vocabulaire et de jouer sur les accords grammaticaux dans un second temps, ou d'user de la liste de mots bien orthographiés, afin que l'erreur ne soit pas un echec mais au contraire d'apprendre sur ses erreurs_ se construire son lexique, se construire ses images ...

J"ai bien aimé aussi la reprise de ttes les orthographies possibles d'un mot afin de reflechir sur la bonne via la prononciation, ou la famille de mots.. comme moi qui maitrise pas trop mal mais en cas de doute, j' ecris le mot sous 2 formes avant que ça ne fasse tilt.

bref, j'aime l'approche dedramatisante et constructive_ dommage que sur le temps de la primaire la trame de l'apprentissage change trop souvent.

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Topic starter Posté : 30/04/2011 1:50 am
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

totalement d'accord avec cette phrase

« La dictée ne peut rendre de services que si elle a été conçue par le maître comme un test qui

permettra d’évaluer les besoins de chacun, les progrès des acquisitions, les phénomènes de transfert et de

maturation. Elle doit donc être élaborée, remaniée en fonction des hypothèses de travail ».


Là aussi

"Il faut au contraire admettre que les élèves sont capables de construire des

connaissances orthographiques de façon dynamique, en les sensibilisant très tôt aux variations du

français écrit, en les aidant à réfléchir dans un système et des sous-systèmes hiérarchisés, en multipliant

les raisonnements heuristiques à partir des phénomènes étudiés. »


"(...) de leur permettre de mobiliser leur raisonnement pour anticiper l’erreur, chercher l’erreur et corriger l’erreur, grâce à une bonne compréhension de notre système orthographique."



Ok mais une limite, il faut simplifier.... Il ne faut pas aller jusqu'à la grammaire structuraliste ou les dérives de la prononciation d'une langue dans le temps... On peut l'expliquer pour rire.... Je m'amuse toujours en disant que tête vient de testa la cruche en bas latin... que le chapeau remplace le s mais cela ne doit pas aller plus loin.... On s'en moque pour l'ortho..... Il faut un truc simple qui va simplifier la découverte de la solution.... Autrefois, on faisait les mots de la même famille.... c'était pas mal utile.... cela servait pas mal pour les finales muettes... Je m'en sers toujours d'ailleurs. J'ai eu le problème l'autre jour en faisant faire une dictée entre banc et ban.... Bon mon z'oiseau est grand... Mais je lui ai fait remarquer que banc avait donné banquette et que ban était le mot pour désigner le groupe féodal... Le ban est l'arrière ban... qui a donné d'ailleurs bannière... Cela peut ouvrir d'ailleurs pour un enfant moins au courant.... sur l'organisation féodale....

Alors là.... Je crois qu'on est dans une situation rêvée et non réelle...

"Le conflit installé par la situation-problème devient ainsi un conflit sociocognitif. L’enfant est

confronté à un problème avec d’autres, cela l’oblige à prendre en compte l’avis des autres. Un premier

déséquilibre interindividuel apparaît au sein du groupe puisque chaque élève est confronté à des points de

vue divergents. Il prend ainsi conscience de sa propre pensée par rapport à celle des autres. Ce qui

provoque un deuxième déséquilibre de nature intra individuelle : l'apprenant est amené à reconsidérer, en

même temps, ses propres représentations et celles des autres pour reconstruire un nouveau savoir. Il faut

qu'il y ait désaccord entre les points de vue (conflit) et que ce désaccord soit dépassé pour aboutir à une

nouvelle réponse qui sera commune. En effet, aucun des points de vue ne doit être imposé ou abandonné.

Ils doivent tous servir à la résolution du problème, grâce à la mise en oeuvre d’argumentations, de

discussions, de justifications.

Le langage devient, dans cette perspective, un moyen de "penser notre propre pensée" (BRUNER, 1995) et

renvoie à la compréhension de sa propre pensée ainsi que celle d'autrui."

1) pb de temps : On passe au moins une matinée à corriger 6 lignes.

2) pb d'état d'esprit : La discussion entre enfants ne se fait jamais à égalité.... Il va y avoir toujours le bon... et l'autre qui a fait la faute....qui va se sentir en état d'infériorité.... Là il faut faire très attention....

3) Enfin il faut non seulement que la réponse soit commune mais juste orthographiquement... !!!! Ban, bannière Il faut que les gamins aient déjà pas mal de connaissance.... Faites un test autour de vous chez les adultes et demandez leur ce que signifie ban.... Vous serez surpris...

"Anne-Marie DOLY explique « La fonction de la tutelle est ici de conduire les élèves à opérer les prises de

conscience et les diverses opérations cognitives nécessaires à effectuer le contrôle métacognitif de leur

activité et le travail de décontextualisation/conceptualisation sous une forme extériorisable par eux, et

pour cela plus questionnante et reformulante que sanctionnante et prescriptive, puisqu’ils doivent

pouvoir peu à peu « s’aider tout seuls ». »


C'est le principe de toute éducation.... Parents et maitre ont le même devoir quand ils éduquent... LOL

Juste une remarque.... La dictée doit être l'apprentissage de la réflexion sur la langue... Je suis totalement d'accord, mais elle doit être aussi le moment de l'automatisation de l'ortho... Pour nous dys c'est indispensable... Donc, une fois la règle simple trouver pour se souvenir du mot... il faut répéter et repéter les mêmes mots dans les dictées, jusqu'à ce que devienne un automatisme.... on aura déjà bien assez de mal à réparer les bourdes de nos accords pas fait....ou fait n'importe comment.....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 30/04/2011 10:42 am
cbestern
(@cbestern)
Membre de bonne réputation

enfin perso quand je faisait une auto dictée et quand je me concentrait sur un texte, je faisait souvent un peu moins de faute, par contre je me souvenais du texte plusieurs semaines!! donc il vaut mieux prendre des trucs utiles sinon on se retrouve avec des tonnes de truc en mémoire qui servent pas a grand chose

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Posté : 30/04/2011 10:44 am
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

t'inquiètes ton cerveau possède une grande capacité de stockage des données.... On aimerait parfois d'ailleurs qu'il en stocke un peu moins, surtout quand il s'agit d'évènement traumatisant.... LOL

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 30/04/2011 10:48 am
claudia15
(@claudia15)
Membre noble

bonjour,

Rien que de mauvais souvenirs les dictées 😕 Cette maîtresse qui m'obligeait à rester pendant les récrés pour recopier 100 fois les verbes, les groupes. Que de larmes versées. Et rien, je n'ai rien retenu de toutes ces pages noircies par ce copiage. L'horreur et ma méchanceté gratuite de mauvais pédagogues.


"la plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute"
Nelson Mandela

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Posté : 30/04/2011 8:49 pm
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

en fait ce n'est pas tout à fait par la punition que s'acquiert l'automatisme.... Là tu as un superblocage....c'est certain.....Non c'est la répétition des mêmes mots dans un autre contexte.... mais très régulièrement.. et y aller par palier....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 30/04/2011 8:55 pm
claudia15
(@claudia15)
Membre noble

O.K, mais le problème avec moi, c'est que cela fonctionne sur un court terme 😕


"la plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute"
Nelson Mandela

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Posté : 30/04/2011 10:07 pm
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Je ne crois pas, sinon tu ne pourrais pas parler ni écrire comme tu le fais 😛

En fait l'imprégnation doit se faire très tôt et très lentement..... On n'est pas des foudres de guerre... et pour certains mots que j'ai acquis plus récemment, mais qu'on utilise rarement, comme le mot heuristique.... J'ai un mal fou à me mettre cette fois ci le sens dans la tête... Ce qui est drôle d'ailleurs, c'est que je fais gaffe à l'ortho, mais son sens est toujours à rechercher....

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 01/05/2011 9:53 am
claudia15
(@claudia15)
Membre noble

anealiboron, j'apprends pendant des jours et des jours, je le sais. Passe un mois, je m'en souviens vaguement. Je suis obligée de noter certains mots voir paragraphes pour avoir une conversation correcte, si non je ne suis pas prise au sérieux. Pour l'orthographe, c'est bon. pour les modes de conjugaison, mis à part les classiques, j'ai beau répéter encore et encore, il n'y a rien à faire, çà ne programme pas. On dirait que emmagasinage dans mes neurones, s'est arrêté à un certain niveau. Les maths s'est pareil. Je me suis demandée s'il n'y avait pas eu un gros stress qui aurait blogué l'apprentissage. J'ai pensé à cela en voyant que mon fils la dyslexie est apparue nettement le jour où son père est parti enseigner les livres à d'autres enfants. :#


"la plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute"
Nelson Mandela

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Posté : 02/05/2011 1:15 am
cricri
(@cricri)
Membre éminent

re,

Claudia, si tu apprenais avec tes propres mots, tu aurais moins de soucis_ je suis certaine que tu penses que les idees sont mieux ecrites par d'autres car le style coule de source mais les choses peuvent etre dites de plein de façons et heureusement car mm bien ecrites, on peut rester fermer à l'idee_ c'est la multiplicite des ecrits qui fait que ça fait tilt à un moment donné et permet aussi la redistribution de l'idee comprise. Qd on a pigé un truc, on a plus de facilite à le transmettre à d'autres_

Franchement, je ne vois pas en quoi tu serais moins douée qu'une autre _ sauf si tu accordes des valeurs qui ne sont pas si importantes que cela dans l'ecrit_ mon style est froid, le style des dys est vivant, chaud, bouillonnant. Tu preferes quoi, un style passe-partout, ou un style personnalisé qui interpelle?

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Topic starter Posté : 02/05/2011 1:32 am
anealiboron
(@anealiboron)
Membre noble

Je suis d'accord avec cricri... et simplifie tout au maxi avec tes propres mots.... Je ne crois pas au psycho à la base de la dys... Mais que le stress puisse l'aggraver... Cela est tout à fait possible..

S'il te plait ait confiance en toi... et quand tu comprends pas d'une manière cherche d'une autre... Tu crois que j'ai fait quoi avec les matrices, j'ai cherché, jusqu'au moment où j'ai trouvé l'explication qui me correspondait... et tu crois que je fais quoi quand j'explique quelque chose à quelqu'un je refais l'explication sous tous les angles possibles... Bon si la personne a décidé de ne rien comprendre... Tant pis pour elle... Je pense à une expérience récente...LOL

HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!

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Posté : 02/05/2011 3:19 pm
claudia15
(@claudia15)
Membre noble

Bonjour,

Le problème s'est que pour un concours administratif s'est très hermétique 🙁 Les termes doivent être redonnés comme tels. Deux exemples, le rédacteur, on doit connaître toute la réglementation de la France, l'organisation, les chiffres... Un peu comme le droit. Pour celui de l'insertion, c'est un peu la même chose. C'est des termes, des données.... Quand je le lis, je marche dans ma chambre et parle à haute voix, j'essaye de le rendre animé, comme au théâtre. Et cela pendant des mois, je peux te dire que ceux qui vivent avec moi, ils en ont plein les oreilles :b . Le lendemain, si je reste concentrée, sans stress, je gère, mais 6 mois après, j'ai tout oublié ! 🙁 Quand, je m'en sers tous les jours, pas de problème, toutes mes mémoires sont en action, dont çà roule. Mais, quand je suis trop longtemps sans être dans l'emploi, galère !

Pour ce qui est du style, là encore, quand je travaille en animation, çà baigne, ils en redemande. Mais quand je dois présenter un rapport, c'est très dur pour moi de rentrer dans le moule et d'être administration à 200% ! Mais, j'ai moins de problème à présenter un écrit que de rassembler ma mémoire.


"la plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute"
Nelson Mandela

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Posté : 02/05/2011 5:55 pm
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