alors là m'dame... ëtre prof c'est comme être parent..... C'est un art difficile et je ne sais pas comment cela s'enseigne... Un enfant = un cas.... Moi le premier pb que j'aimerais poser c'est quel est le but de l'enseignement.....

Personne ne veut m'aider à répondre à cette question fondamentale : Quel est le but de l'enseignement... et pourtant sans la réponse à cette question toute simple, toutes les autres interrogations sont sans valeur...

- Soit l'éducation a pour but de faire des honnêtes gens au sens du XVII ème siècle, à qui l'on donne une capacité d'apprendre tout au long de leur vie de façon à répondre à la flexibilité du monde du travail qui ne cesse de se modifier.....et qui aime apprendre.

Dans ce cas il faudrait modifier en profondeur la manière de voir l'enseignement... et aussi valorisez tous les emplois de manière à ce que le passage d'avocat à videur de poubelle ne soit pas perçu comme une dégradation....

- Soit on fait de parfaits petits robots dont on fait le test de QI dès deux ans, et que l'on oriente à partir de ce test pour la vie.... A partir de ce moment je ne vois pas pourquoi on embête tout le monde et le régime militaire convient très bien aux écoles...

Je provoque un peu.... Mais je pense que le débat est important....

Pour ce qui est des deux réponses que tu proposes, à en juger actuellement par mon expérience personnelle : j'élimine d'office la réponse 1.

En général, lorsque l'on demande aux enfants pourquoi il faut aller à l'école, il te dise que c'est pour avoir un métier. L'apprentissage en soi n'est qu'une fin. Peu importe la manière.

Ce qui serait intéressant, ce serait d'avoir également l'avis des enseignants, des cadres et même des personnes placées plus hauts dans l'E.N.

(Je profite de ce post pour te féliciter de ta ténacité pour venir à bout des liens :=! )

Amicalement.

Tu sais si j'ai pris le surnom d'Anealiboron, ce n'est pas pour rien... Certes il correspond à la première partie de mon prénom, mais cela n'est pas que pour cela... Je suis têtue comme un âne quand je l'ai décidée.... et au moyen-âge l'âne est considéré comme le chevalier des gueux... En plus, relis les "mémoires d'un âne" de la Comtesse de Ségur, tu verras de quoi un âne est capable.... LOL

En ce qui concerne ton appréciation de la vision actuelle de l'éducation je suis assez d'accord avec toi.... mais tu te trompes de personne en ce qui concerne les personnes à interroger.... Les enseignants sont de simples exécutants et la politique faite par nos dirigeants n'est que le reflet de celle voulue par la population... Quand ce n'est pas le cas, la grève suit.....Tu vois en ce moment.....

Donc c'est l'opinion publique qui est responsable de cela.... Tu sais Moi, toi, la voisine ou le voisin... Donc c'est bien nous même qu'il faut mettre à jour sur la réflexion.... Chaque métier est indispensable dans la société... Une grève des éboueurs et tu vas voir les conséquences au bout de peu temps..... La mercière du coin ferme ou même le supermarché.... L'avocat ne défend plus son client... Le chercheur ne réfléchit plus.....

On râle tous, mais personne ne veut se poser la question fondamentale du but de l'enseignement.....

Les gamins et même les vieux la considère comme une contrainte subit (j'en ai eu la preuve il y a deux jours) C'est très grave !!!

Bien d'accord avec toi, l'enseignement est considéré par une grande majorité comme une contrainte.

Poser la question aux personnes dont la profession est d'enseigner me semble cependant essentielle, parce que, par exemple, si leur but est purement de suivre un programme (donc, comme tu le dis de n'être que des exécutants), ou de bourrer le crâne, cela se répercute logiquement sur la façon dont les élèves perçoivent l'enseignement en général. Le plaisir d'apprendre finit donc pas disparaître.

Mais j'ose espérer que pour certains, là n'est pas leur but.

Ce qui m'inquiète plus que tout dans l'enseignement actuel c'est que la transmission semble figée, non discutable. La critique, la diversité des opinions semblent exclues.

Je pousse mes enfants à réagir par rapport à cela, ce que dit un enseignant n'est pas parole d'évangile. Ils doivent avoir leur propre opinion. Ils devraient pouvoir en discuter.

Il n'y a plus d'échanges en classe et je trouve cela très regrettable et dommageable.

Vi un enseignant est tenu par le référentiel.... A l'examen c'est la totalité du référentiel qui peut être soumis à examen.... Si tu loupes un pan de ce référentiel, tu deviens responsable du pb du jeune à l'examen.... et qu'il soit dys ou pas.....Je me suis même rendu compte qu'il fallait tenir compte du mot exact qui est dans le corrigé de l'examen..... Cela devient du bourrage de crâne..... J'avais parlé à mes gamins de l'assurance de responsabilité personnelle.... On en parle comme cela en droit.... Je ne me souviens plus du terme exact qu'il fallait employer... C'était cela qui devait apparaitre sur la feuille de l'examen... Un terme qu'il n'emploieront plus jamais... Si tu sais le mot sans savoir à quoi cela correspond tu as juste... Si tu n'as plus le mot exact mais que tu comprends le mécanisme... Tu as faux....

Que cela devienne chiant, je te l'accorde pour le prof, comme pour l'élève..... En fait en confidence, je vais te dire que face à l'exam, le prof balise autant que l'élève... Est-ce que j'ai bien fait mon boulot....

Et je n'aime pas les notes de formation continue.... J'estime qu'elle ne devrait même pas figurer dans la note d'examen.....Chaque prof à sa propre notation, sa propre méthode d'expliquer.... Les notes peuvent être très passable toute l'année avec un prof et être formidable à l'examen. Regarde le résultat de WIllou.....

Enfin j'ai deux derniers points que je voudrais soulever....

Le premier

Tu me dis "Il n'y a plus d'échanges en classe et je trouve cela très regrettable et dommageable." Moi je n'ai jamais connu cela.... mais je n'ai jamais pris la parole du prof pour parole d'évangile.... Les critiques je me les gardait pour moi.

La discussion est difficile avec le nombre d'enfants en classe..... Non nous n'avons pas toujours la vérité... et cela je l'ai toujours admis... Parfois cela c'était le joyeux chahut dans ma classe... et certaine question ou remarque très pertinent m'ont obligé à faire des recherches perso.... ex pourquoi l'eau salé conduit l'électricité et pas l'eau sucré.... Pourquoi le glaçon qui fond dans un verre ne fait pas déborder mon verre et que la fonte des icebergs feraient augmenter le niveau des mers.... Ben bibiche elle a demandé du temps pour trouver les réponses...

Lorsqu'il s'agit de question plus philo ou politique... Là j'ai encore moins la vérité infuse... Mais cela devient compliqué de discuter avec des enfants.... Cela déjà avec des adultes qui ont LEUR VERITE...

Le deuxième à mon avis c'est qu'on ne devrait pas être prof à vie... pas plus qu'on ne devrait être quelque chose à vie.... La routine c'est dangereux...

Hello Anne Je ne peux pas résister. Je t'envoie un lien, c'est en anglais mais il y a des dessins. Il s'agit d'une discussion sur les structures et les buts de l'enseignement. En même temps c'est une leçon extrordinaire sur le mind-mapping. http://www..youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U&feature=player_!embed!ded# ! Espérons que le lien marche... Amicalement curidys 🙂

Ton lien ne fonctionne pas Curidys, je me permets de le remettre :

http://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U&feature=player_!embed!ded# !

C'est bien ce document là que tu voulais nous faire partager ?

Amicalement.

LAC

J'ai un traducteur simultané qui traduit l'anglais, même si l'écrit avec autant de fote qu'en français...

Merci merci Lac,je me disais qu'il y avait un truc louche avec le lien.. vaut mieux mettre 'à la ligne' je pense? J'adore ce mind-map... 🙂 🙂 même si je suis 'lexique' 😉 Amicalement Curidys 🙂

A la première approche faite par mon traducteur favoris, je suis entièrement d'accord l'héritage de la manière d'enseigner hérité du XVIII n'est plus adapté.... C'est marrant d'ailleurs, cela me rappelle la cité idéal de Ledoux dont il n'existe que la saline d'Arc et Senans.... C'est tout prés de chez moi c'est pour cela que je connais bien...

Mais je dois le revoir le clip plusieurs fois pour bien saisir...... Mon anglais est vraiment laborieux... et mon petit esprit très lent et je dois faire des efforts pour bien suivre.....

Ben tu vois à quoi ressemblais mes cours pris à la volée et pourquoi personne ne voulait s'en servir LOL

Merci encore !!!!

Bon, pour l'oral on verra plus tard j'ai refait tout le chemin en traduisant l'écrit.... J'ai appris pleins de mots nouveaux. Je sais qu'ils vont s'envoler comme l'hirondelle à l'automne mais tant pis....

Je viens de regarder qui est Sir Robinson.... Je me doutais qu'il ne pouvait pas être économiste... LOL. Je ne dirais plus trop de mal d'eux, car il semble qu'une partie évolue... Mais qu'est-ce que j'ai pu me tartiner d'équations économique qui était tellement idéalisé qu'on pouvait se demander si l'homme existait encore.....

Bon sur ce, avec le petiit peu que j'ai compris... Je suis assez d'accord.... sur la critique du système et je ne pense pas que l'art seul en pâtisse, mais la création en tout domaine.....et particulièrement en science... La recherche scientifique n'avance qu'en bousculant les idées standardisées.... En art j'ai parfois l'impression de l'éternel retour quand j'en fais l'histoire... Mais là c'est mon opinion perso.... Ce qui ne m'empêche pas de vibrer devant certaines oeuvres car elles correspondent à ma sensibilité....tant pis si les autres ne vibrent pas...

En attendant il ne me résout pas un problème comment concilier l'un et le pluriel.... Tout groupe a besoin d'une idée qui fédère.... Or si on adhère pas à l'idée on est exclu.... COmment concilier la liberté créatrice et le groupe dont on a nécessairement besoin pour avancer.... Je me casse les dents sur le problème depuis des années... Qui a la solution me la donne....

Un autre article qui vient de paraître dans le journal La Croix concernant un éventuel "Master enseignant en alternance" :

http://www.la-croix.com/-On-pourrait-envisager-des-masters-enseignants-en-alternance/article/2442965/4076

Amicalement.

Personne ne répond à ma question, mais tant pis....

J'en ai bien trouvée une en ce qui concerne l'éducation. C'est dans un vieux roman de SF d'Isaac asimov repris par d'autre : un robot..... Chaque robot s'adaptant à la structure mental de l'enfant....Je sais la technique n'est pas au point... Je mets des profs au chômage......

Rien n'est parfait... Les hommes élève les poules, les renards aiment les poules, les hommes tuent les renards....

Je sais que pour l'heure ma problèmatique de la liberté, de la cohabitation de l'un et du groupe est insoluble....

"Y a quelch'ose qui cloche là dedans

J'y retourne immédiatement "

Bon mais pour en revenir à ton article c'est une super bonne idée cela...... A voir ce qu'ils vont mettre comme matière dans ce nouveau programme.... Mais c'est une très bonne idée....