bonjour,

La kinesio de Joray est plus proche de l'approche de Laborit que nombres scientifiques qui recherchent le lucratif à court terme.

"Il me semble que ce qui peut être intéressant dans l'histoire d'une vie, c'est ce qu'elle contient d'universel. Ce ne sont pas les détails particuliers qui l''ont jalonnée, ni la pâte unique de celui qui fut modelé par ces détails, ni la forme changeante qui en est résultée. Ce qui peut être universel, c'est la façon dont le contexte social détermine un individu au point qu'il n'en est qu'une expression particulière"

Je pense que Joray parle de son job comme une alternative de s'ameliorer sans se trahir dans son fondement_ de poursuivre un chemin en adequation avec son environnement, de se reconciler avec, de se sentir inclus, solide.

Apres dire que c'est charlatanisme, peut etre que oui, peut etre que non, tout est suggestif, maniable, changeant.. adaptable, on prend que ce qu'on veut, on ne cherche que ce qu'on veut aussi trouver afin d'aller au bout de son action. Laborit dit que la normalite ne se regle que par rapport à soi avant de penser aux autres.

Plus vite on accepte ce qu'on est, plus on developpe de force, et de dominance pour contrarier les hierarchies sociales. ( c'est mon interpretation).

La normalite se règle par rapport à soi, c'est évident... Pour moi elle n'existe pas.... On est tous le fruit d'un hasard génétique, d'une histoire dans un certain contexte social et personne n'a la même étant donné que le hasard génétique va créer une appréciation différente du même fait...

Que chacun trouve son bonheur et son équilibre où il peut, cela ne me gène pas...

Mais j'ai peur que tu te trompes lorsque tu dis : La kinesio de Joray est plus proche de l'approche de Laborit que nombres scientifiques qui recherchent le lucratif à court terme.

D'une part....

Le nombre de scientifiques qui recherche le lucratif à court terme n'est que l'arbre qui cache la forêt, celle du nombre de scientifiques qui font de la recherche fondamental dans des labos publiques qui mériteraient quelques subventions... Les idées toutes faites sur la recherche il faut s'en méfier.....

D'autre part, si les intentions des kinésiologistes étaient si pures ils tâcheraient de se mettre en rapport avec des scientifiques pour soumettre leur technique à des tests...

Les scientifiques peuvent totalement admettre, aujourd'hui, qu'il existe des techniques qui marchent et qu'ils ne peuvent expliquer... Va voir le truc sur le TADH.....

Moi j'aime bien comprendre c'est mon défaut... et j'essaie de trouver un sens... Je m'amuse à formuler des hypothèses.... Quitte à ce que je me plante... J'aime pas la foi aveugle....

re,

je repondrais demain si internet remarche ( je passe par la clé 3G et l'asus de fiston ) mais tout est reduit et mes yeux se font taupe _ la realite de l'age!

donc poursuite demain si le dns est reactivé_

Anealiboron :  « l'expression se faire du "mauvais sang" est-elle de la même époque que celle où l'on disait que les nobles avaient du "sang bleu".... Et non, je n'en suis pas à la médecine du Moyen- Âge. Je pensais au livre « La biologie de l'espoir » de Norman Cousins. » J'en ai lu un petit extrait et j'ai vu une émission de M6 sur la biologie sur ce sujet. Je pensais aussi à la médecine affective !

Anealiboron : « La maman sait mieux que les psychologues... Alors là, mon vieux, tu as une vision idéalisée de la mère... Certaines ne sont pas du tout mère même si elles ont mis un môme au monde, certaines sont très peu psychologue.... Le fait de mettre un gosse au monde ne te donne pas la science infuse.... » La maman sait mieux que les psychologues. Mais où ai-je donc dit cela ?

Il faut être sérieux et citer ses sources. J'ai dit : « Une simple femme peut mieux éduquer son enfant qu'une psychologue. » Simplement pour préciser que les connaissances ne font pas tout. Mais je ne dis pas : « toutes les femmes. »

« Les médecins savent que ce n'est pas... Mais ils ne la comprennent pas.. Ils ont, eux, l'honnêteté de reconnaître qu'ils ne savent pas tout. » je ne savais pas que j'avais la prétention de tout savoir ! Heureusement, car quand on connaît leur formation. Mais qui prétend tout connaître ?

«  Mais avec toi, c'est difficile de te faire comprendre quelque chose... ». Ah, bon ! C'est vrai j'ai un petit peu d'expérience, j'ai lu, je me suis formé et on ne me fait pas avaler toutes les couleuvres.

« Pour guérir, il faut vraiment mettre le doigt sur ce qui est différent dans le cerveau... et trouver s'il existe un moyen de remédier au pb... Là ce n'est pas de mon ressort.... Il faut des biologistes plus à même que moi pour comprendre.... ». Pourquoi des biologistes ? Quand j'ai fait une formation sur les réflexes, le formateur parlait d'une femme qui grâce à son instinct, à son intelligence, à sa recherche d'informations sur le développement de l'enfant auprès des spécialistes obtenaient des résultats intéressants.

Cricri : « Je pense que Joray parle de son job comme une alternative de s'ameliorer sans se trahir dans son fondement_ de poursuivre un chemin en adequation avec son environnement, de se reconciler avec, de se sentir inclus, solide. » Dans le film « Le discours d'un roi », le thérapeute pose la question, avez-vous toujours été comme cela ? Je pose souvent cette question ? La réponse est généralement « non », donc il y a quelque chose à faire. Non seulement on ne trahit pas son fondement mais on le retrouve. Imaginons un enfant qui va à l'école quand il est prêt. Dans une école où on le laisse travailler à son rythme, à votre avis comment ça se passera ?

Joray

re,

shema de laborit:

Fonctions primitives = l'hypothalamus et le tronc cérébral suffisent à assurer la survie ( la faim, la soif, la sexualite) c'est de l'inné.

Avec l'apparition des mammiferes, developpement du systeme limbique = memoire ( du plaisir à la corvee).

les 2 fonctions reunies primitives + limbique = apprentissage qui ouvre aux plaisirs comme à l'evitement si corvée.

Le role de Joray, c'est de restaurer les fonctions primitives à des seuils tolerables et virer les boulets du systeme limbique _ en finir avec l'aprehension, la crainte, la sur-anticipation qui etouffe l'action motrice.

Il rectifiera si je me plante_ Laborit part de ce mm principe pour expliquer notre attachement à la structure sociale.

Ben si j'en crois ce que je lis dans mon cadeau de Noel, Du vrai, du beau, du bien : Une nouvelle approche neuronale" (Odile Jacob - 2008) de Jean-Pierre Changeux (qui est aussi biologiste), tout cela n'est pas aussi simple que cela..... Henri Laborit est mort en 1995. Cela fait déjà un bail..

Je pleure parce que la veille juridique est un vrai casse tête, mais dans les autres sciences, c'est pas mal non plus... et en plus tu as les réticences qui sont peut-être propre à la France....

Ex Pour la dyslexie, je peux te dire qu'en 1993 c'était très dur ne faire avaler même à un toubib que c'était génétique et un trouble du cerveau... Les travaux faits aux Etats unis et au Canada n'ont finalement commencé à être admis en France que vers l'an 2000 quand les IRM ont montré de façon irréfutable que le cerveau des dys fonctionnait d'une façon différente... Je le sais de source sure j'étais en plein dans la bataille... pas en tant que biologiste, mais en tant que parents... Ce qui n'était pas triste...

On reparlera de tout cela lorsque j'aurais bien saisit les imbrications de tout cela.... Je n'ai aucunement la prétention d'être un biologiste.... Pour le moment j'apprends....Mais déjà on peut estimer, me semble-t-il que c'est l'ensemble de la matrice du cerveau qui est innée et que ce ne sont que certaines connections cérébrales qui sont acquises après la naissance....

1) Une animal que tu empêcheras de voir dès sa naissance, ne verra pas même s'il a un cerveau intact et des yeux en parfait état.

2) Le cortex supérieur peut agir sur le cerveau dit primaire..... Sinon tu n'aurais jamais d'anorexique....

En fait, c'est bien sur la volonté que veut agir Joray, puisque l'exemple qui sert de base à la méthode est celle d'une personne qui après un accident a pu récupérer en tâchant de créer des connexions qui n'existait pas et en récupérant ainsi certaines fonctions du cerveau qui était déjà en exercice avant son accident...

Cela n'a rien d'extraordinaire, c'est faisable.... Va voir dans les dernières avancées de la science... On y parvient aujourd'hui... pas pour tout...

De toute manière ce n'est pas cela que je reproche à Joray.... Il ne ferait même que de la relaxation, je trouverais cela très bien....

Je lui reproche le secret dont il entoure sa méthode.... et la non volonté de la kinésiologie de faire des test d'efficacité. Je lui reproche des mots comme guérir la dys... Le problème venant de la matrice du cerveau, il ne peut, si ses techniques sont vraiment efficaces, qu'aider à mettre en place des compensations....et non pas à guérir.... Comme on peut le faire aussi avec la méthode syllabique.... et à moindre coût...

Je n'aime pas la foi et je ne m'en remettrais jamais les yeux fermés à qui que ce soit.... et comme lui je n'ai pas d'argent superflu à gaspiller pour faire des expériences.... Le mouvement kinésiologique est bien plus riche que moi... en profitant de la crédulité des autres...

et ce n'est pas la peine qu'il me réponde.... Je ne le lis plus, car sa conversation est nulle et je ne lui répondrais plus..... je me suis bien amusée, mais cela commence à m'ennuyer de lui répéter toujours les mêmes choses.....

Cricri : « les 2 fonctions reunies primitives + limbique = apprentissage qui ouvre aux plaisirs comme à l'evitement si corvée.  » Le limbique c'est le système émotionnel. Si trop d'émotions et bien ça ne fonctionne pas.

Cricri : « Le role de Joray, c'est de restaurer les fonctions primitives à des seuils tolerables et virer les boulets du systeme limbique _ en finir avec l'aprehension, la crainte, la sur-anticipation qui etouffe l'action motrice. » Dans une situation potentiellement dangereuse, on doit réagir instantanément, le cerveau limbique passe en revue toutes les expériences passées qui correspondent le plus à celle qui se produit. Ce programme est alors utilisé comme référence afin d'orienter notre comportement. C'est donc là une réactivation du comportement qui nous a permis de survivre dans le passé. On ne peut plus penser dans ces conditions. Il faut désamorcer ces stress.(Selon Krebs)

Anealiboron : « En fait, c'est bien sur la volonté que veut agir Joray, puisque l'exemple qui sert de base à la méthode est celle d'une personne qui après un accident a pu récupérer en tâchant de créer des connexions qui n'existait pas et en récupérant ainsi certaines fonctions du cerveau qui était déjà en exercice avant son accident...: » Je ne pense pas avoir parlé d'accidents ni de créer de nouvelles connexions. Ça c'est très long. Et où intervient la volonté dans l'exemple ci-dessus ?

Anealiboron : « Je lui (Joray) reproche le secret dont il entoure sa méthode.... et la non volonté de la kinésiologie de faire des test d'efficacité. Je lui reproche des mots comme guérir la dys... Le problème venant de la matrice du cerveau, il ne peut, si ses techniques sont vraiment efficaces, qu'aider à mettre en place des compensations....et non pas à guérir.... Comme on peut le faire aussi avec la méthode syllabique.... et à moindre coût... Je n'aime pas la foi et je ne m'en remettrais jamais les yeux fermés à qui que ce soit.... et comme lui je n'ai pas d'argent superflu à gaspiller pour faire des expériences.... Le mouvement kinésiologique est bien plus riche que moi... en profitant de la crédulité des autres... » Quelle obsession, Anealiboron ! Toujours à parler de Joray. Je n'emploie, encore une fois, jamais le mot « guérir ». Toujours la même imprécision ; ou la déformation de mes écrits pour influencer, il faut citer le passage où j'ai parlé de « guérir ». Je ne suis pas le seul mauvais communiqua nt !

L'argent revient souvent dans tes posts, Anealiboron. Pour moi, on ne peut pas parler d'argent quand on prend un prix aussi dérisoire que le tien pour des cours. Il vaut mieux régler ses problèmes dans la mesure du possible avant de vouloir aider les autres. J'ai eu la chance de suivre une formation où le thème de l'argent était abordé, ça m'a bien aidé. De plus on prévoit entre une heure et une heure et demie pour chaque client. Pour que ça reste abordable on ne peut pas prendre cher.

Profiter de la crédulité des autres, toujours les insultes qui traduisent ton désarroi de ne pouvoir faire aussi bien. J'attendais tes commentaires sur Mu52, sur le prix, sur l'efficacité. Mais là tu étrangement muette. Comme c'est curieux ! On ne se réjouit même pas !!!Je trouve aussi le prix élevé. Mais la durée est d'une heure et demie, donc je comprends.

Anealiboron : « Je ne le lis plus, car sa conversation est nulle et je ne lui répondrais plus... » C'est ton point de vue. De la difficulté à accepter les différences ! Inutile de passer du temps à essayer de me faire apprécier le rugby. Je n'y connais rien. Le foot m'intéresse , pas le rugby. Là, je le sais. Mais je vois parfois le matin se promener une guide de l'office de tourisme chez moi et observer. Pour elle les gens ne oient rien ou presque rien. Elle a raison. Mais elle, elle ne sait pas qu'elle n'écoute pas. Elle vous dira qu'elle aime la musique ! Elle peut faire visiter un monument où il y a un fond musical, ça ne la dérange pas. Elle ignore totalement qu'un musicien ne peut pas l'écouter dans de telles conditions il va être pris par la musique. Un travailleur manuel ne comprendra pas l'investissement d'un jeune qui fait prépa. Il ne peut pas comprendre qu'il travaille.

Dans bien des domaines on n'a aucune compréhension de l'investissement de l'autre. On extrapole à partir de nos petites connaissances et voilà et on ne comprend que tel domaine nous est complètement étranger. Mais on veut tout de même en parler ! Mais quel effort fait-on pour comprendre l'autre ?

Joray