pour la thérapie de la musique, désolée je suis plus livre que internet! dans internet il y a des choses mais c est pas tres approfondi à mon gout.

dyslexie severe : enfant qui malgré des seances intensive d'orthophonie, aide pedagogique, classe adapté, ... etc ... a toujours du mal à déchiffrer , à comprendre, à besoin qu'on lise les consignes et les livres. l ecriture peut aller jusqu'au jargon graphémique... la copie est difficile, ne peux se relire, est dit sans concentration, attention, la parole est bien sur la forme (mais au fond qu'en est il?), ... et j'en passe... plus des difficultés motrice et praxiques (que l ergo n arrive pas ) resoudr) des difficultés que l'ortho et meme une médication va avoir du mal à compenser, contourner.... les difficultés par rapport à une dyslexie (on va l'appeler meme si pas le bon terme plus simple dans ce cas l'orthophonie a une bonne progression)....

pour les cas severe... pour aider soit on mets tous l'aide scolaire en place.... mais dans la vie quotidienne ca peut etre difficile (faire les courses...), ou choisis les methodes

dit marginal (l travail aphasiologique par exemple, et le sensonaime).

il faudrait deja faire des bon diagnostics: pas dire il est multi dys ou tres severe car là ca ne veut rien dire.... et pour la reeducation on oriente vers l ergo, ortho et j' en passe mais les resultats de l'ortho et donc du scolaire sont tres loin d etre present...

mais ce n'est pas avec les test de langage et neuropsy qu on va pouvoir avancer car je suis persuader que les enfants sans difficultés peuvent rater les test car trop dans la norme pour etre specifique... ce n'est pas les centre referent de langage qu on va avancer ni avec les neuropediatres qui n ont pas de formations spécifique (mais sur le tas),

les tests qu on fait passer c est pour les etudes et les statistiques...

et ni avec certains psy cognitiviste.

rachel

bonjour,

sur la dys severe ou multidys, je rejoins Rachou sur mes observations et je reste persuadée que les prises en charge classiques ne sont pas adaptéés_

Pour la musicotherapie, je suis convaincue sur le plan moteur avant le plan langage bien que des retours soient plus que prometteurs_ des autistes dit " bas niveau" dont les bilans n'indicent que peu de potentiel, arrivent à jouer, retenir des pans entiers de partitions et sortent des mots de façon spontanée_ ça relance le travail orthophonique.

Mon grand, quadriplegique ( mais bonne recuperation ) ne se servait de sa main droite qu'en appui mais jamais en relais de la main gauche ( il est gaucher) _ pas faute d'avoir essayer plein de trucs depuis le temps _ il va sur ses 25 ans_

On a commencé la musicotherapie fin decembre 2010, à raison d'une demi- heure par seance_ depuis 2 mois, il use sa main droite en coordination avec sa main gauche et de façon spontanée_

à table, il mange fourchette à gauche_ posait la fourchette pour prendre le verre et ainsi de suite_ maintenant, il garde la fourchette main gauche et prend le verre à droite et le repose adroitement_ la main droite n'est plus posée sur ses genoux, elle reste active, en complement de la gauche. les jeux de balles deviennent enfin interactif puisque le lancer est net ainsi que le ratrappage.

a la rentrée, on passe en mode 3/4 d'heure _ la fatigue du debut fait place à un plaisir evident sans souffrir de surconcentration_

Pour finir:

htt://www.lamartinieregroupe.com/Musicophilia/biblio-oliver-sacks-musicophilia.html

Plus d’aires cérébrales sont affectées au traitement de la musique qu’à celui du langage : l’homme est donc véritablement une espèce musicale. Bien des exemples le montrent, évoqués par Sacks avec la force et le talent qu’on lui connaît, depuis ce chirurgien frappé par la foudre qui devient soudain pianiste à l’âge de quarante-deux ans jusqu’au frère de Wittgenstein, pianiste et manchot, en passant par les handicapés mentaux mélomanes.

attends je remets ton addresse tu as effacé le p

http://www.lamartinieregroupe.com/Musicophilia/biblio-oliver-sacks - musicophilia.html

J'irais l'écouter tout à l'heure.... Mais ce que tu dis m'interpelle déjà dans mon vécu... En ce qui concerne la coordination c'est un fait que par exemple danser ou accomplir un geste sur une musique, pas seulement sur un rythme fait gagner en habileté.... Cela je l'ai vécu.... Des trucs que je me croyais incapable de faire, sur une musique est devenu nettement plus facile....et sans que l'on me l'impose... LOL...

Que l'homme soit d'abord musique alors là je suis totalement d'accord et c'est pour cela que je ne suis pas totalement d'accord quand on propose à un dys de lire avec de la musique en fond sonore.... Le cerveau droit est complètement monopolisé par la musique. Par contre la musicalité des mots peut aider à apprendre.... On apprend les mots par le rythme... par le son.... Les poèmes à apprendre par coeur doivent être choisi en raison de cette musicalité et des images....

C'était un peu comme cela aussi la récitation de la table de multiplication tous les matins ensemble.... Le rythme te rentrait en tête... Comme l'alphabet.... Ou B.A BA.

J'adore oliver sack et j espere que son dernier livre va bientot sortir en français mais peut etre devrais je l'acheter en anglais pour completer mes seancs d'orthophonie en anglais!

dans ce livre musicophilia, on apprend pas mal de chose (epilepsie, aphasie, syndrome de william, autiste, parkinson...).

la musique et le langag s est developpé en meme temps mais la musicalité des mots est evidente pour apprendre à parler, lire et écrire surtout cher certains enfants.

certains apprennent à parler ecrire lire grace à la musique d autre c est l ecriture et le langage qui amene à la musique...

les aires de la musique dans le cerveau se recouvrent dans le cerveau mais on active plus de zone sous musique que le langage mais si l etre est musicale on met en avant le parletre (de lacan) car cela permet la communication verbale et les outils pour integrer les groupes pourtant la musique est un langage... cela permet l ouverture pour certains enfants (autiste) ou meme le fils de cricri... ( et c est genial pour lui si la musicotherapie... il va encore progresser! ) .

la musique pour les dys ou autres probleme est une bonne alternative... la musicotherapie commence à se faire connaitre ou meme art therapie...

pour les dyspraxiques je suis sure que cela permet plus un...

il faut voir l'effet de la musique et les personne agees, sur les demences, la memoire et chanter... meme faux (car pour chanter vrai juste il faut bien entendre les sons (je ne parle pas surdité)...

je crois qu'on devrait plus faire de la musique en parlant au enfant des la naissance et ecouter... de la musique..

j'ai fait un stage en creche (privé) et une fois par semaine une musicothérapeute venait pour chanter pour tous petits et grand (quelques mois et deux ans)... les enfants adorent ... la lecture aussi...

une petite fille de deux ans qui avait des difficultés pour rester tranquille avec la musique ou le chant elle changait...

apres lire et ecouter de la musique je crois cela depend des cerveaux.... certains il faut du silence d autre du bruit ou musique cela depend ... de notre fonctionnement...

dys ou non.

rachel

La musique est un langage alors cela j'en suis persuadée... et c'est très drôle parce que le même morceau interprété par différents musiciens peut te dire des choses totalement différentes.... Le musicien est aussi importante que la musique en elle-même....

Tient moi je viens de trouver un site où l'auteur décrit un semestre de musicothérapie avec un autiste..

http://www.musicotherapie.org/musicotherapie10_stan.html

Voilà pour le métier de thérapeute par la musique

http://mediatheque.cite-musique.fr/masc/?INSTANCE=CITEMUSIQUE&URL=/mediacomposite/cim/30_metiers_de_la_musique/60_ani/30_musicotherapie.htm

Je suis en train d'écouter la leçon de musico thérapie, alors là je l'ai pratiqué à hautes doses sur mon piano et en chantant durant l'ado... LOL et je vais être un peu méchante sans tout le baratin autour....

Je vous mets l'adresse en dessous

http://www.youtube.com/watch?v=hvOeHizqDkI cherchez le second... la seconde partie m'a un peu cassé les pieds.... Mais sur l'exposé de la première partie je suis assez d'accord...Sur l'aide par la musique et le son primitif

http://www.youtube.com/watch?v=hvOeHizqDkI

J'en ai une autre faite par la fac de Montpellier des portes ouvertes....

C'est un peu court, mais si je comprends bien cela se met petit à petit en place

http://www.youtube.com/watch?v=OAr1tJsXK84&NR=1&feature=fvwp

Sur ce, je ne savais pas que les mères et grand-mère ne chantait plus pour leur petits.... et même les papas... Chez nous cela s'est toujours pratiqué... Comme la lecture à haute voix...

Amazing grace... C'était le grand tube pour calmer ma puce bébé.... et quand je serais grand-mère croyez moi, il aura droit à toutes les vieilles chansons françaises....et d'ailleurs si j'en trouve qui me plaise.. J'adore les chrismas Carroll

Cricri : « On a commencé la musicotherapie fin decembre 2010, à raison d'une demi- heure par seance_ depuis 2 mois, il use sa main droite en coordination avec sa main gauche et de façon spontanée_ à table, il mange fourchette à gauche_ posait la fourchette pour prendre le verre et ainsi de suite_ maintenant, il garde la fourchette main gauche et prend le verre à droite et le repose adroitement_ la main droite n'est plus posée sur ses genoux, elle reste active, en complement de la gauche. les jeux de balles deviennent enfin interactif puisque le lancer est net ainsi que le ratrappage. »

Bien ! Et pourquoi d'autres approches ne feraient pas aussi bien et même mieux ?

Rachou :  « je crois qu'on devrait plus faire de la musique en parlant au enfant des la naissance et ecouter... de la musique..  » Et pourquoi pas avant la naissance ?

Anealiboron : « Je ne crois vraiment que le cerveau droit peut prendre à sa charge tout ce qui manque dans le cerveau gauche. » Quelqu'un qui n'utilise que son cerveau droit peut très bien lire mais il ne comprendra pas. C'est le cerveau gauche qui donne du sens. Conclusion ; faire comme ci-dessus, activer l'hémisphère défaillant.

Joray

re,

Joray, c'est toi qui m'a dit que la kinesio ne pouvait s'adresser à des populations imc ou handicap averé_ j'ai posé la question au kinesio d'alain, il ne veut pas tenter sur mon grand_

Pour le microkinesitherapeuthe, j'ai posé les jalons via l'infirmiere du samsah _ c'est un kinesitherapeuthe confirmé mais qui n'a jamais experimenter sur une personne imc_ il veut bien tenter l'aventure sachant que le loulou a un entourage consequent_ on ira apres la consultation en ophtalmo qui a l'habitude du handicap_ parait il_

je fouille tjrs, je ne renonce pas mais il faut essuyer les refus_ le musico, il est venu s'installer dans mon coin que mi-aout 2010 _ j'ai sauté dessus qd il a lancé ses affichettes pour aider les personnes en situation de handicap_ j'aurais bien voulu poursuivre l'equitherapie, mais les transports sont souffrances +++ et la securité n'y est pas _

possible qu'on arrive à reprendre si deblocage 🙂 ça lui fera aussi un homme de plus dans la prise en charge_ pas negligeable du tout dans la projection_ et on pourra envisager le sport adapté...

Je fais avec ce que j'ai en ressources, il y en a mais pas forcement prete à s'aventurer dans le handicap severe.

bien entendu la musique est profitable pendant la grossesse...

sur le fait que le fils de cricri utilise mieux ses deux mains... la musiquetherapie a été profitable on sait depuis longtemps le bénéfique de la musique sur la memoire, la coordination des mouvements, les praxies, le bégaiement motrice (parkinson) pour liberer les membres...

d autres methodes peut être bien pour la coordination des mouvements (padovan, peut etre doman mais je prefere padovan) mais je suis sure que la musique apporte autant que ces methodes.

le sens des mots c'est le cerveau gauche mais aussi le droit (sens et émotions et musique)... voir le livre de oliver sack.

c'est largement plus complexe que ca...

pourquoi apres lésion cerebrale, les gens peuvent ecrire mais ne pas lire (savoir ecrire en dictée mais ne pas se relire et lire)...

on sait que la partie ecriture n est pas localisé au meme endroit que la partie lecture. (parietal/occipital).

je crois que pour parler, lire et écrire meme si le centre du langage est à gauche on utilise le tout meme pour le sens (émotions, musique).

rachel

En fait la musique peut modifier complètement (pendant un moment) tout notre cerveau.... Quznd j'aurais retrouver le mot que je cherche désespérément ce sera très bien... mais pour l'instant vous vous contenterez de la description de cet effet..... Certaine musique rythmique primitive sur lesquels dansent certains des membres de la tribu peuvent modifier totalement l'état de conscience de ces personnes... D'ailleurs vous pouvez vous même essayer... Prenez une musique et bougez dessus, seul autant que possible ce n'est pas un spectacle que vous donner... Essayer de ne faire qu'un avec cette musique et vous allez voir que votre état de conscience se modifie...

je vous ai trouvé un article un peu vieux.... mais qui est explicite...

http://www.scena.org/lsm/sm8-2/musique_biologie_fr.htm

"L'une de ces études, menée par des chercheurs de l'Université McGill, a montré pour la première fois que la musique active elle aussi dans le cerveau les centres de récompense ou de plaisir qui sont associés à la nourriture ou au sexe.

Ces centres de récompense font partie d'un système fort complexe qui comprend des constellations de cellules organisées en districts fonctionnels. Ce système est responsable des plaisirs naturels associés au goût, à la sexualité et à la chaleur, par exemple. De telles récompenses naturelles mènent à un renforcement ou à la répétition du comportement."

Bon en cheminant j'ai trouvé autre chose, donc je continuerais ma recherche sur la musique plus tard et je me grouille de mettre cela avant de perdre... Je suis comme les écureuils...

😛

Bon je vais ramener quelques petites fleurs que j'ai trouvé à propos de musique et cerveau

C'est dans mon site préféré mac Gill en mettant en moteur de recherche musique et cerveau

"L’étude des lésions cérébrales permet de démêler un peu la mécanique des systèmes cognitifs de notre cerveau. Par exemple, il a été démontré que musique et langage sont dissociables. Certains aphasiques chantent ainsi « Au clair de la lune » sans jamais pouvoir nommer la lune ou prononcer le son correspondant lorsqu’ils parlent.

"Vers la fin de sa première année, l’enfant se rend compte qu’il a ses propres paysages psychiques et que ceux-ci peuvent être partagés. Il entre alors dans le monde de l’intersubjectivité, où il ne répond plus seulement à des stimulations venues du dedans comme la faim, ou venues du dehors comme les sourires de ses proches, mais aussi d’après l’idée qu’il se fait du monde mental des autres.

L’enfant comprend que les mots ne servent pas qu’à produire une espèce de musique, mais qu’ils sont des symboles servant à désigner des choses souvent absentes. Il n’est donc plus collé à la réalité. Il peut se représenter le monde."

Donc on est d'abord musique avant d'être symbole.... Cricri avait donc raison...

et puis zut aller vous même lire cette page, surtout la seconde partie portant sur la mémoire à long terme.... Je crois que je commence à entrevoir le pb du phénomène du blocage.... Et pourquoi c'est si difficile d'en faire sauter un...

http://lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_07/i_07_cr/i_07_cr_tra/i_07_cr_tra.html

bien sure qu'on est musique... en premier lieu...

et j'espere que la musicothérapie et le microkinesiologietherapie va etre efficace...

car l'équitherapie... est un domaine interessant (si on assure le confort et la sécurité)...

rachel

re,

anealiboron? etat de transe? c'est l'etat de pilou en voiture _ mais une transe d'horreur pour lui_ et nos oreilles sont laminees_

qd pilou etait petit, il n'etait pas expressif du visage_ c'est la symphonie des jouets et la petite musique de nuit de mozart qui l'ont reveillé? on va dire ainsi_ s'il avait pu rentrer dans le poste radio_cassette, vu sa posture dans l'ecoute!!

apres on a enfilé sur des chansons à textes_ brel/france gal/ brassens/ pierre perret/ michel fugain /emilie jolie/william scheller.. le seul hic, c'est qu'il hurlait à l'avant derniere chanson car la fin approchait. on a su qu'il memorisait tres bien.

Il n'est pas tres musique classique à part vivaldi et qq autres compositeurs italiens_ le baroque le fait pleurer, bach aussi ( alors que moi j'adore).

Il a pu exprimer le plaisir, le degout, l'interrogation mais pour les demandes, visage placide où rien ne transparait_ je l'ai encore face à de nouvelles propositions_ il assimile mais ne montrera qu'à un tiers, pas à moi!

Cricri : « Joray, c'est toi qui m'a dit que la kinesio ne pouvait s'adresser à des populations imc ou handicap averé_ j'ai posé la question au kinesio d'alain, il ne veut pas tenter sur mon grand_ ». Il faudrait me citer mes propos exacts. Ça m'étonnerait que j'ai dit cela.

A mon avis j'ai dit que je n'étais pas très intéressé. En effet même si on ne travaille pas du tout de manière médicale il est tout de même bon d'avoir des connaissances d'anatomie, physiologie, etc. plus que ce que j'en ai. De plus les séances ne sont pas remboursées et dans de tels cas le nombre de séances serait important.

Quand on suit un cours on est toujours dépendant de notre formation antérieure. Moi, je suis plus intéressé par ce qui est apprentissage, stress, etc... Mais dans une formation un IMC est venu pour la partie pratique du cours à deux reprises. Ce fut passionnant.

On peut utiliser nos connaissances de différentes façons.

Joray

C'est un état de transe en effet, mais il porte un nom spécial.... Je te le donnerais dès que j'aurais mis la main sur le bouquin qui en parle....Je sais lequel c'est, mais le tout c'est de remettre la main dessus....

Mais on peut aimer et pleurer.... Maman m'a toujours dit que depuis que quand j'étais bébé la chanson de la biche et du chevalier de Salvador me faisait pleurer.... Et aujourd'hui encore j'ai des larmes aux yeux quand je l'entends... Mais je ne te dirais jamais que c'est une mauvaise chanson... elle me touche au plus profond de moi...

Tu n'as pas essayé, la Palalla comme disait Erwann petit... En fait la Campanella de Paganini.. ou le sacre du printemps de Stravinski, mon premier élan à 8 ans.... Bach j'adore aussi, mais grande... C'est beaucoup d'ordre...et je crois qu'enfant on attend autre chose de la musique....

A cet âge, la musique c'est comme une histoire, mais dit avec des sons pas avec des mots...

meme adulte.. la musique c'est une histoire... de sons... ! Je pense...

rachel