il faut surtout ouvrir la passion et la curiosité. le temps scolaire prend du temps et fatigue donc impact sur la lecture et les difficultés de lenteur et comprehension.

Donc tu confirmes ce que je disais à propos de l'école.... LOL....

re,

le plus dur reste qd mm de braver la pression scolaire_ on ne peut pas dire que la confiance soit au rendez- vous avec nos enfants, le profil ayant deja ete etabli pour faire moins que moins et dès les 2 premiers mois de rentree scolaire_

Se faire confiance en tant que parent, plus faire confiance à son loulou en depit du dialogue contradictoire qu'il entend et subit des 2 cotes qui ne lui veulent que son bien, c'est destabilisant et tendrait à téthaniser l'action.

On ne peut pas avouer ouvertement que le soir on fait autre chose que les devoirs demandés, on ne peut pas avouer qu'on lit pour son mome ( on le place en situation d'inferiorité) on ne peut pas etre decideur sans que l'enfant subisse les repercussions de nos actions et propos dans le bon sens ou le mauvais, c'est une loterie!

Faire confiance à son loulou demande de la patience, de la fantaisie, le sens de l'experience ( tester) et il mettra 1 semaine, 1 mois, 2 mois pour enfin trouver une vitesse de croisiere acceptable et comblera au fil des jours les notes merdiques.

Les notes, c'est le bonus_ qd son enfant va bien dans sa tete, il peut exceller ou rester moyen, ce n'est que la motivation, ou l'interet ou l'inspiration du sujet qui fera la difference.

Ben en attendant, après mon après midi à bosser sur les maths.... un vieux truc que j'avais vaguement compris....et qui remonte à la quatrième : la relation de Chasles.... et j'ai tout compris.... je suis presque prête pour des exo...

1) ou en vieillissant on devient des petits génies...

2) Ou alors c'est vraiment très mal expliqué en classe.....

C'est d'une simplicité enfantine.... et c'est vraiment très concret quand on prend la peine de chercher dans d'autres domaines la notion de vecteur......

Quand est-ce que ces messieurs les profs de math se décideront-ils à dire qu'ils ne tirent pas les concepts mathématiques de leur grand gibus ???

La pression de l'école serait aussi moins forte, si l'on se décidait à ne pas en faire l'endroit ou révèle la parole sacré de la connaissance abstraite..... mais le lieu où l'on découvre la vie concrète.... et pas seulement au travers de la culture des haricots, du bricolage ou du tricot... LOL.... La trigo c'était déjà pour ne pas que les marins s'échouent sur les écueils et garde le cap...

Il semble me souvenir que la gardienne du savoir dans Rabelais était une sacrée bacchante... Trink disait-elle !! A votre santé... Gentes dames et nobles seigneurs damoiseaux et damoiselles...

juste un petit coup de délire... avant le pot au feu...

Ben en attendant, après mon après midi à bosser sur les maths.... un vieux truc que j'avais vaguement compris....et qui remonte à la quatrième : la relation de Chasles.... et j'ai tout compris.... je suis presque prête pour des exo...

1) ou en vieillissant on devient des petits génies...

2) Ou alors c'est vraiment très mal expliqué en classe.....

C'est d'une simplicité enfantine.... et c'est vraiment très concret quand on prend la peine de chercher dans d'autres domaines la notion de vecteur......

Quand est-ce que ces messieurs les profs de math se décideront-ils à dire qu'ils ne tirent pas les concepts mathématiques de leur grand gibus ???

La pression de l'école serait aussi moins forte, si l'on se décidait à ne pas en faire l'endroit ou révèle la parole sacré de la connaissance abstraite..... mais le lieu où l'on découvre la vie concrète.... et pas seulement au travers de la culture des haricots, du bricolage ou du tricot... LOL.... La trigo c'était déjà pour ne pas que les marins s'échouent sur les écueils et garde le cap...

Il semble me souvenir que la gardienne du savoir dans Rabelais était une sacrée bacchante... Trink disait-elle !! A votre santé... Gentes dames et nobles seigneurs damoiseaux et damoiselles...

juste un petit coup de délire... avant le pot au feu...

Passion ! Le mot est laché. Rien ne peu se faire sans passion et sans curiosité. Les enfants dys ou pas se prêtent facilement à l'une et ont naturellement l'autre. Le tout c'est qu'on ne les écrase pas avec le myte de la perfection. Qu'on ne cherche pas à les faire rentrer de force dans un modèle unique sans tenir compte de leur aspiration et de leurs désirs. Toutes les lectures sont bonnes dès l'instant qu'ils y trouvent un intêret. Il n'y a pas de bonne et de mauvaise littérature comme il n"y a pas de bonne et de mauvaise musique. Ne pas leur mettre la pression, ils en subissent suffisament ailleurs. Les jeux vidéo tant dénigrés peuvent aussi avoir leur utilité. Personnellement, j'ai appris à transposer ce que voyais sur un plan dans la réalité grace au jeux de rôle et à leur labyrinthe. Depuis, je ne me perd presque plus. Tout ce qui stimule l'imagination est utile, tout ce qui aide a rêver est utile. Tout ce qui peut leur faire oublier un quotidient gristratre et leur redonner confiance est utile. Il font des lapsus, et alors ! avec un peu de temps, de patience, il arriveront a ce faire comrprendre.

Aimons les, soutenons les et cessons de les accabler !

pour les maths, et autres matieres je crois que comme on a des difficultés on travaille pour réussir à comprendre et faire (prendre) sens et cela reste dans le cerveau et le cerveau cla sse et murit les choses... le desir est apprendre... reste quand on a reussis le parcours scolaire et autres par rapport à certains qui ont un autre parcours et l abime est profond.

du coup quand on s y mets avec les enfants, ado ou pour nous meme il y a des eclaircissements...

je suis ok il faut passer par le concret... mais les maths à l ecole ne sont pas vu comme ca... et c est dommage car thales ou pythagore pour faire leur theoreme ils sont parti du concret dans un sens je pense.

bon moi meme avec du concret j avais du mal mais mes seances de logico math j y allais avec plaisir car il y avait des declics et puis il pouvait bien m aider car il avait un haut niveau en math.

pour lui c etait que je comprenne mais pas pour avoir des notes superbes car les notes etait moyennes ou meme limite justes.

rachel

la passion et la curiolsité et la relation il y a que ca pour faire vivre les coeurs, la lumiere du monde dans la liberté et essayer d'etre fraternelle et egalité helas les deux derniers font defauts. reste la liberté est encore il faut pouvoir la prendre.

rachel

Donc en vieillissant on devient des petits génies.... Chouette !!!!!! LOL

Plus sérieusement..... Je suis d'accord avec Carpe diem... Pas de bons ou de mauvais livres, mais des livres seulement, après chacun y pioche ce dont il a besoin...à un moment donné....

Pour les jeux de rôle, c'est vrai qu'ils enrichissent et en plus peuvent faire marcher l'imagination.... Construire un scénario ou un univers même est extrêmement complexe et donc enrichissant... Idem pour certains jeux d'ordi, ils apportent aussi pas mal de chose dont la structuration de la perception de l'environnement...

Ce sont des observations sur les gens que j'ai autour de moi, car perso, j'évite le jeu.... Je crois que je m'y investirait trop... Prudence est mère de sureté ! Je suis une passionnée... Parfois un peu trop ! Lol

Rachou je crois que tu es d'accord avec moi quand tu écris.... "puis il pouvait bien m aider car il avait un haut niveau en math.pour lui c etait que je comprenne".

Il avait bien compris ce qu'il enseignait... et pour cela il faut non seulement avoir un bon niveau mais s'être interrogé sur les notions apprises.... Mais en plus il avait envie de transmettre et c'était un bon pédagogue..

Un art extrêmement difficile.....

On en revient aux conditions que je posais au préalable pour être un bon prof... Ce n'est pas seulement un examen de connaissance qui fera le bon prof....

J'aime bien ta dernière phrase "reste la liberté est encore il faut pouvoir la prendre." Vaste sujet philo qu'est-ce que la liberté ???? Ta conclusion me rappelle un très sérieux article de l'université de Louvain, libre ou catholique, je ne m'en souviens plus... Mais en mot plus savant elle disait la même chose... La liberté existe-t-elle quand on en a pas les moyens financiers même de manger tous les jours ?

Il était pour le revenu minimum de vie !!!!

bonjour,

bien sure qu en vieillisant on devient des genies... parler avec les personnes ages et leurs vecus et on apprend beaucoup et on devient grand...

les cerveau murit , classe des choses...

et meme avec les dements on apprend eux qui ont l'esprit ailleurs dans un monde à eux que nous autres on comprend pas;;

je suis tombé sur quelqu un de bien psychopedagogue et formateur pour les ortho pour les difficulté en math et dyscalucule.

mais ma prof de math de bepa m a permis de faire la rencontre en me parlant du gelpam et à ma mere.

il a ete prof de math;

Le concret ...

POUR LE bac math, tout le monde l a troubé pas facile mais moi il m a motive pourquoi car le probleme

commencait avec des bacteries qui se multiplient et apres faire des calculs;;;

le mot bacteries enfin quelque choses qui pouvaient faire sens et du concret (que je peux imaginer car imaginer des

chiffres merci bien j en vois partout et des lettres (chiffres ) mais pour faire sens... c est le bordel...

resultats ma notes n etait pas haute mais meilleure que pour les bacs blancs. !!!!!!!!!!!!

et surtout mon psychopedagogue m a dit elle n est pas haute mais ce que j ai fait c est que j avais compris... et retenu

à vie (enfin j espere mais j ai bon espoir);

Rachel

"Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait" Lol !!!!

Je mettrais un bémol au génie de la vieillesse.... Le vécu n'est une richesse que si celui-ci est objectivé... C'est-à-dire qu'on en a tiré les leçons et qu'on l'a remis dans le contexte de l'époque.... J'entends pas mal de conneries du côté de mes contemporains en âge..... Ils ont vécu mais n'ont pas compris que les conditions avaient changé... et du coup leur solution sont un peu primaires...

Quant au cerveau, il devient un tout petit peu flemmard.... Les nouvelles connaissances sont acquises plus difficilement... Tu me verrais avec la télécommande de la télé, j'ai l'air d'une poule devant un oeuf cubique... d'autant plus qu'il me faut mes lunettes pour lire les chiffres et que je ne sais jamais où je les foutus....

L'avantage de la vieillesse c'est que comme tu dis, on a acquis pas mal.. et que l'on a pu acquérir une certaine liberté de penser...et qu'en rapprochant des choses parfois très éloigné, on a la joie de voir s'éclairer les notions... Enfin là je crois que l'esprit dys m'aide pas mal... Mais mes vecteurs je l'ai tout d'un compris en passant par la bio et la physique et à partir de la cette fichue relation de Chasles m'est apparue d'une simplicité enfantine... et très maligne.....

T'inquiètes pas trop pour ton exam... Je touche du bois (le meuble à côté de moi) et du singe (ma propre tête) pour que cela marche !!

De toute façon tu vas voir en continuant, tout cela, à un moment où à un autre, va te paraitre très facile. Et plus rapidement que pour moi, les vecteurs....

C'est normal que tes notes au bac blanc soit moins bonnes... On donne des trucs bien difficile pour faire avancer... Si on donnait des devoirs très faciles, les candidats partirait un peu trop confiant et risquerait de ne plus bosser.... Vaut mieux qu'il se casse la figure au bac blanc, bossent, et réussissent l'exam... C'est pour cela et pour d'autres raisons que je n'aime pas l'idée d'introduire une note de contrôle continu dans les notes d'exam....

bonjour avec des croissants !

en vieillissant, on mature, on relativise, on apprend et on revise aux contacts des autres et des ses loulous. Mais comme je l'avais dit à Rachou, si je devais recommencer avec tout ce que je sais du parcours, je pense que je serais d'une dureté et d'une intolerance imbecile.

De plus, les exams, on n'est plus obligé de bosser comme avant pour l'obtenir_ Le facteur chance de l'inspiration, plus l'art de s'approprier des textes peut suffire_ Les maths, ben si on a capte tte l'annee, on continue le jour J et si on est passé à cote tte l'annee, on rate aussi_ Quant à la philo, ça reste tjrs une matiere impo à deviner.

En fait on fait un exam pour tous où les cours pour les 3/4 de l'examen ne sont pas de grande necessité_ par contre pour la poursuite des etudes, il faut qd mm bosser pour un bon dossier_ si on veut des jeunes assidus, il vaut peut etre mieux passer par le controle ne continu, mais si on veut une elite, on en reste à la forme choisie.

c'est juste mon avis perso_ ça n'empeche pas mon fils de se prendre des bananes dans les matieres necessitant la maitrise des mots, et foncer dans celle qui demandent un savoir faire, ou une logique mathematique.

Moi si je devais recommencer.... je changerais rien.... dans l'état des connaissances de l'époque, on ne pouvait pas faire plus... et oui je suis plus vieille que toi... Donc je relative plus !!!! LOL

Alors je ne suis pas d'accord avec toi... Donne de mauvais conseil vas-y !! 😛

Un examen est chargé de vérifier un niveau..... pas une connaissance spécifique.... Même en philo, on te demande d'abord la justesse d'un raisonnement... et donc d'être objective.... Après tu peux choisir l'option de ta conclusion....

Quant aux connaissances inutiles... Je ne crois pas qu'aucune connaissance ne soit jamais inutile.... Pas pour le flafla.... Mais parce que tu mieux comprendre la nature des choses..... et cela peut-même être utile... extrêmement utile...

Si en troisième on m'avait dit que la trigo me serait utile, j'aurais rit au nez de la personne... Mais le jour où j'ai du, avec mon mari, faire le plan de ma maison qui a été construire après 1825 en triple vitesse et avec pour niveau un litron de vin et une méconnaissance totale de l'angle droit....j'ai été contente de connaitre la trigo et mon mari, je crois que c'était Tales. Chacun faisait les calculs de son côté et on comparait..et jusqu'à ce que l'on obtienne la même mesure, on bossait....

TOutes les connaissances acquises peuvent être un jour où l'autre utile.....Même celle que j'ai acquise en archéologie.... parfois cela sert de connaitre les techniques anciennes quand on est fauché LOL

re,

ah non, jamais dit que les connaissances etaient inutiles _ juste dit que pour l'exam, pas la peine de bachoter ou d'apprendre les cours_ en fait, c'est juste la maitrise de l'ecrit qui fait la difference_

Une dissertation, si le sujet t'inspire tt mieux_ s'il ne t'inspire pas plus que cela, on prend le commentaire ou le resumé... c'est encore fois une question d'inspiration et de maitrise des mots_

En histoire-geo, etudes de docs ... donc on a un bref rappel de la periode demandée.

en math, une partie fonction et une partie geometrie _

en philo, j'en ai vu se tirer des 15 tt au long de l'annee et moi des 3 pour finir sur le mm registre que les doues avec un 9/20_ c'est une matiere qui reste à mon gout trop suggestive pour les profs qui notent_

Il y avait eu un sujet sur rue89 sur les gamins qui desertaient le lycee et reussissaient malgré tout les controles et avaient leur bac avec mention_ entre fumisterie et ennui, les profs ne savaient pas que penser. Entre ceux qui bossent dur et echouent et ceux qui absents reussissent, on en reste encore à la loterie.

Les eleves absents, loin d'etres fumistent preferaient voir et s'instruire en direct en passant par des musees, des conferences, des lieux de paroles... ( forums/blogs ...)

Les cours à la gratte papiers abiment plus qu'ils n'ouvrent reellement à la connaissance_

ps: je ne compte pas les absents mis en filiere par defaut de choix.

bonjour,

quand les mots sont là... le langage fonctionne... on se débrouille lors des controles et les connaissances sont plus facile d accès car la lecture et l ecoute et l ecrit se passe bien et donc on peut reussir sans aller en cours,

apres ceux qu'il vont en cours mais avec difficultés et donc meme avec des connaissances... le prof pourra noter sur la copie (diificulté d expression ... et peut etre manque de connaissance mais des efforts pour reussir et volonté grande toujours autant (pour moi (en general c etait rare que les prof me disaient manque de connaissance (une fois ou deux peut etre).

comme je disait à ma mere,

quiand on a la linguistique c est facile mais avec le langage qui fait defaut on apprend les mots et les connaissances pour savoir mais apres il faut mettre un ordre... à l ecrit et pas facile donc note moyenne, juste (bon j ai eu des tres bonne note aussi.

je suis dysphasique et j ai de l'imagination mais le fait de dire et ecrire c est comme si j avais du mal à imaginer... ou il faut dessiner... peintre... car la structure langagiere ne se fait pas (ne pouant se baser sur l oral et voir les mots dans sa tete pour ecrir e c est pour ca aussi que les mots en orthographe sont correct car je ne peux ecrire en phonétique (enfin maintenant si apres reeducation et gros progres en langage) mais c est plus du jargon.

cricri,

il est bon en math ton fils car moi c est pas mon truc mais les dyslexiques sont parfois bon en math mais font les choses differemment pour arriver aux resultats. mais bon il y a difference en dyslexie et dysphasie et encore on esttous different chez les dysphasique.

je vois bien la difference, j ai fait beaucoup de progres à l oral et ecrit... et l' imagination se met plus facilement en place et je lis beaucoup mais beaucoup plus... et meme le piano le rythme j ai fait des progres pourtant j ai du arreter car prenez trop le temps avec les cours et fatigues (rythme, sons, melodies..difficile..).

la musique des mots , la musique et les chansons sont difficiles (pour que je comprenne une chansons il faut que je me concentre sur les mots et non sur l' air de la musique car sinon cela se melange dans la tete).

pourtant on comprend avec la musique des mots comme le bebe souvent et souvent on retient les mots avec la musique...on arrive bien apprendre au dement des nouvelles chansons (stade leger et moyen).

pour les personnes agées , certes certains ne voit qu'une partie deschoses (primaire) mais d autres sont loin d etre con...

je parle du genie du vécu. apres cela depend des gens.

rachel

re,

Hé oui Rachou, qd on maitrise l'ecrit, on peut broder sur peu de connaissances alors que bcp de connaissances et une difficulte de structurer l'ecrit ne permert pas de se rattraper _

Une insolence à la limite de l'insulte ecrite en bon français passe mieux qu'un argument fondé, ecrit de façon tortueuse. Et c'est flagrant sur les forums d'histoire, qd à bout d'arguments, ou par facilité, on s'en prend à la qualite de l'ecrit pour rabaisser l'autre. En fait, les gens reproduisent ce qu'ils entendent depuis tjrs_ un ecrit mal bati ne peut etre que le fait d'un arrieré mental sauf rares exceptions.

Mon gamin est bon en maths, de par les jeux de societé qd il etait petit, qui lui ont permis de comprendre comment il raisonne, et aussi par ratrappage de soutien, car la lenteur n'aide pas à capter les schemas dans leur ensemble, et qd il manque un morceau, c'est papatra_ y a pas d'exceptions en maths, en geometrie, y a des formules et si cours bien fait, le pouquoi et le comment on est arrivé à les poser.

la dessus sur l ecrit on est tous ok...

ya, les jeux de monopoly, société c est bien car pour apprendre en compter avec ce jeu c est bien mais c etait laborieux... surtout quand on arrive pas à raisonner... car on sait pas par où commencer... ca prend du temps...

les formules en math et geometrie, il faut faire sens et suivre le cours du debut à la fin... et pas evident... mais apprendre à apprendre à poser et à reflechir on y arrive.

rachel

pour l ecrit, ceux qu'ils ecrivent facilement il ne connaissent pas leur chance pourtant je sais que mes textes que j ecris maintenant fait plaisir et sourir les personnes que je connaisse.

pour l ecrit, laisser l enfant ecrire et raconter à sa maniere c est sa pensée ... et ne pas l empecher il faut l aider à acquérir l ecriture sociale pouir la reussite en s appuyant sur ces atouts bien specifiques.

c est pour ca j aime bien la methode sensonaime de sauvageot et metellus (j ai les cd et le livres et c est originale pas vraiment facile mais cela peut permet d apprendre l ecriture/lecture autrement.

rachel