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Bon,je me suis torturée l'esprit pour te trouver une réponse qui te parlera,si c'est pas le cas,ne m'en veux pas,je suis nulle en math,alors voici ce que j'ai trouvé
Ecart type : Imagine 2 classes de 3 élèves. Les notes de la classe A sont 9-10-11; les notes de la classe B sont 0-10-20. Les 2 classes ont la même moyenne (10) mais peut-on dire que les résultats sont semblables ? Non, et c'est ce que calcule l'Écart Type, à savoir la dispersion des résultats par rapport à la moyenne.
Mode : Supposons une classe de 10 élèves dont 2 ont 14 ans, 4 ont 15 ans, 3 ont 16 ans et 1 a 17 ans. Le mode de cette classe est 15 ans (effectif le plus nombreux)
Médiane : Imagine une classe de 5 élèves, les notes classées en ordre croissant sont 3-6-12-16-18. On peut dire que 50% de la classe a une note inférieure ou égale à 12 et que 50% de la classe a une note supérieure ou égale à 12. On dit donc que la médiane est 12 car la médiane est la valeur qui divise l'effectif en 2 parties égales (alors que la moyenne est 11, à savoir (3+6+12+16+18)/5=55/5=11)
Maman de 2 garçons,14ans et 11 ans dont le plus jeune dyslexique dysorhtographique TDA
Merci, Je perçois, mais j'ai du mal à comprendre l'intérêt.... en gros, mais pas en détail....Bon bref, va falloir que je me penche plus sérieusement sur le pb....Tant que je n'aurais pas fait des petits dessins.... LOL
Bon sur ce.... J'ai été cherché sur mon site préféré.... quelques petites précisions... Notament sur les ondes cérébrales.... et je suis tombée sur des nouveautés... géniales.... sur les sujets qui préoccupent ici....
Sur les ondes
http://www.//lecerveau.mcgill.ca/flash/a/a_11/a_11_p/a_11_p_cyc/a_11_p_cyc.html
sur les troubles de l’attention
http: //www.//lecerveau.mcgill.ca/flash/a/a_07/a_07_p/a_07_p_tra/a_07_p_tra.html
C'est classique.....
La nouveauté... c'est cela....
la lecture, la conscience et l’attention
http: //www.//lecerveau.mcgill.ca/flash/pop/pop_pres/UTA%20-%20cours%207%20-%20Les%20fonctions%20sup%E9rieures%20%28lecture,%20langage,%20attention,%20conscience%29%20-%2013%20oct%202014-pour%20pdf.pdf
Je préviens c'est Hard... Faudra que je me le repaie avec note et schéma...
Très bon résumé sur le fonctionnement de la mémoire et truc pour apprendre
http: //www.//lecerveau.mcgill.ca/flash/pop/pop_pres/%C9cole%20profs%20BdeB-3e%20heure%20-%20pour%20pdf.pdf http://lecerveau.mcgill.ca/flash/pop/pop_pres/pop_pres_ecole_profs.html
Plus accessible....Mode d’emploi…. Allez à la fin et remontez la diapo, pour se mettre en appétit, puis la reprendre à l’endroit pour comprendre le fonctionnement
HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!
Ben en faite,mais c'est mon point de vue,l'intérêt est de comprendre la faille en cas de trouble des apprentissages pour mieux cibler les remediations,le chiffre en lui meme je t'avoue qu'on s'en fou un peu,quoique,il peut etre revelateur dans certain domaine,et que tu vis mal un décalage.
Merci pour tes liens,y a de quoi faire,c'est beau le progrès,CA m'a toujours épaté quand on compare à 30 ans en arrière,meme moins 😉 en neuroscience,,,,j'adore fouiner.
Maman de 2 garçons,14ans et 11 ans dont le plus jeune dyslexique dysorhtographique TDA
Oui c'est la remarque que je me fais toujours.... quand aujourd'hui j'ai besoin d'un renseignement... Quand je pense aux pbs autrefois pour tâcher d'éclairer un point que tu n'avais pas compris..... Dans mon patelin, les bons bouquins étaient rares à la bibliothèque... surtout spécialisée... Je me souviens avoir cherché dans un dico de l'ingénieur datant de 1880, pour éclairer un point de math que j'avais pas saisi....Cela m'a d'ailleurs été fort utile... Beaucoup plus simple, disons plus accessible, que l'explication de mon cher prof de math..... J'ai adoré la conclusion d'un bouquin de math que j'ai lu beaucoup plus tard, qui disait que les maths devrait être enseigné par des scientifiques sachant parler français...en gros je résume.....et pour l'instant, en stat, je n'ai pas trouvé, celui qui me parlerais français.....
Dans les sites, il y a surtout quelque chose de génial, c'est qu'il met à jour les connaissances... C'est destiné au prof de collège et de lycée qui n'ont pas le temps de remettre à jour leur connaissance.... et c'est incroyable ce que les découvertes vont vite en la matière.....On ne peut plus en rester à nos connaissances d'antan où à nos petites intuitions soient elles géniales... Il faut avancer, apprendre, réfléchir sur des bases nouvelles que l'on sait pouvant être remis en cause demain.....C'est la base de la démocratie et le devoir de tout citoyen...
PB je sais : le temps.....
HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!
sur ce en attendant que mon genou veuille bien fonctionner, je vais rechercher les ondes... Il y a quelque chose qui me titille.....je vous tiens au courant, si je trouve....
HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!
Mon pb….
C’est que je n’avais que les ondes dans le sommeil… et que dans la neuroréflexion j’avais l’onde Théta dans la veille…..
et que quand je tapais onde théta, j’avais régulièrement des sites de neuroréflexions qui apparaissaient…. Ce dont j’ai horreur…. Les sites qui se confortent les uns les autres, m’ennuient…. Je soupçonne toujours, pub déguisée… Je sais j’ai mauvais esprit….
Donc j’ai commencé à rechercher les eeg dans veille…. Pas facile… On retombe toujours sur le sommeil…. Les cours de fac ne me donnait pas grand renseignement… Donc retour à Mac Gill et je propose ma déambulation…. Pour savoir si je me suis trompée….
Veille et sommeil, chimie
http://lecerveau.mcgill.ca/flash/d/d_11/d_11_cl/d_11_cl_cyc/d_11_cl_cyc.html#1
EEG et onde théta
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Grâce à un appareil appelé électroencéphalographe (voir capsule outil à gauche), on peut avoir une idée de l’activité globale de grands ensembles de neurones dans le cerveau. L’électroencéphalogramme (ou EEG) ne nous dira donc jamais à quoi peut penser une personne, mais il peut dire si une personne est en train de penser, si elle est seulement éveillée ou encore si elle dort.
http://lecerveau.mcgill.ca/flash/d/d_11/d_11_cl/d_11_cl_cyc/d_11_cl_cyc.html#2
Rythme Thêta : chez l'homme, les ondes thêta se rencontrent principalement dans les états de veille (sommeil de stade 1 et 2) et de somnolence (rêveries diurnes, somnolence pré-sommeil, méditation ou états hypnotiques). De faible fréquence (4 à 7 Hz) et de grande amplitude (50 à 100 microvolts), le passage en rythme thêta s'expliquerait par la synchronisation d'ensemble neuronaux en phase de repos, observables par ailleurs lors de phénomènes particuliers d'activité éveillée : compréhension, insight, bouffées émotives... Du fait de son lien avec les émotions, le rythme thêta intervient également dans les fonctions mémorielles. Avec l'âge, la proportion d'ondes thêta diminue.
http://www.definitions-de-psychologie.com/fr/dossiers/rythmes-cerebraux-et-activite-electro-encephalo-graphique.html
2 Choses m’ont interpellé là dedans….. Lié à la méditation… et lien avec la mémoire..
Lié à la méditation….. S’il y a eu une chose qui m’avait fait rejeté le diagnostic d’hyper active, c’est d’être plutôt plongé dans mes propres pensées que dans une hyperactivité quelconque….. Il faut que je me force pour être attentive à l’extérieur, sauf évidement si cela correspond à mes passions…. Je ne sais pas si c’est commun à tous les hyperactifs…..d’où ce phénomène d’étourderie…. Pas mal suant entre nous…..
En ce qui concerne la mémoire…. Mémoire et apprentissage = les différents types de mémoire…..
http://lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_07/i_07_p/i_07_p_tra/i_07_p_tra.html#3
Source des ondes théta…..
Là je suis tombée sur l’importance de l’hippocampe…. Par lequel si j’ai bien compris passe toute les infos sensoriels avant d’aller dans les différentes aires sensorielles et qui contient toutes les neurones qui vont permettre de se situer dans le temps et dans les lieux...
http://lecerveau.mcgill.ca/flash/a/a_07/a_07_cl/a_07_cl_tra/a_07_cl_tra.html
et puis je suis tombée sur cela
Lundi, 24 janvier 2011L’hippocampe entier révèle ses secrets http://www.blog-lecerveau.org/blog/2011/01/24/lhippocampe-entier-revele-ses-secrets/
J’ai été mettre mon nez dans l’article rythme théta viendrait de l’hippocampe lui-même……
« Cette découverte redéfinit le rôle des interactions physiologiques de l’hippocampe et pourrait prendre toute son importance chez les humains en identifiant les marqueurs d’un dysfonctionnement de la mémoire, comme par exemple dans le cas de la maladie d’Alzheimer. »
Donc jusqu’à preuve erreur de ma part, d’accord avec onde théta… quand à vérif sur EEG dans l’état de veille… faut vraiment placer les électrodes au bon endroit….En ce qui concerne le contrôle de l’état du cerveau, c’est possible, mais c’est un brin fatigant….
En ce qui concerne parallélisme entre dys et hyper actif…. Je serais assez d’accord avec une origine hyppocampe… et si j’en crois ma petite expérience qui n’est que perso… je définierais les hyper actif… comme de grands émotifs, un peu trop branché en raison de l’onde théta sur leur monde intérieur…. Et un peu paumé dans le temps et l’espace….
Mais c’est ma théorie basé sur ma seule expérience….
HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!
Dans ma recherche de 2011, il est ressorti que cette pratique pourrait effectivement apporter un plus.
Le problème c'est que les praticiens qui existent en France utilisent l'appareil sans trop bien en comprendre son action ni les pathologie. La praticienne que j'ai contacté n'avait aucune formation médical, elle s'est doté de l'appareil, applique les électrodes comme dit dans la notice, laisse agir avec deux ou trois bonnes parole et c'est tout.
Donc un gros problème de formation des praticiens, alors à vos risques et péril, si le praticien a un minimum de conscience il ne pratique que sur les adultes.
GENE
Voici ce qui ressorti l'année dernière,voir l'article complet en fin de post.
Faute de protocoles normalisés, le neurofeedback ne fait pas l'unanimité au sein de la communauté scientifique. "Toute la difficulté réside dans l'électro - encéphalogramme, qui demeure un outil de mesure de l'activité superficielle du cerveau [NDLR : pas au-delà de quatre centimètres de profondeur], prévient Olivier Pallanca, qui dirige l'unité "sommeil'' dans le service de neurophysiologie clinique de l'hôpital la Pitié-Salepêtrière (Paris). Chaque individu y réagit différemment, ce qui complique le diagnostic." Le spécialiste et son équipe tentent aujourd'hui d'utiliser la technologie du neurofeedback dans le traitement de l'insomnie. Mais le chercheur admet volontiers qu'il n'en est qu'aux débuts.
L'état encore balbutiant des recherches en France est d'autant plus paradoxal que notre pays fut pionnier en la matière. Au début des années 1980, Antoine Rémond, le créateur du Laboratoire d'électro encéphalographie et de neurophysiologie appliquée (Lena/CNRS), a lancé des travaux qui n'ont pu être prolongés, faute de financement. Les Etats-Unis, le Canada, l'Allemagne ou les Pays-Bas ont ainsi pris une longueur d'avance.
Plus ennuyeux, depuis quelques années fleurissent dans tout l'Hexagone une multitude de cabinets privés proposant, en marge du réseau médical ou psychiatrique classique, des séances de neurofeedback à prix fort (60 euros) à partir d'un système clefs en main, appelé Neur Optimal, et dont les performances affichées laissent très sceptiques les scientifiques : "L'appareil fonctionnerait selon un algorithme qui conviendrait à tout le monde et qui permettrait au cerveau de se remodeler tout seul, détaille Olivier Pallanca. C'est une démarche passive, à l'inverse de la nôtre, axée sur l'apprentissage."
Maman de 2 garçons,14ans et 11 ans dont le plus jeune dyslexique dysorhtographique TDA
En ce qui concerne parallélisme entre dys et hyper actif…. Je serais assez d’accord avec une origine hyppocampe… et si j’en crois ma petite expérience qui n’est que perso… je définierais les hyper actif… comme de grands émotifs, un peu trop branché en raison de l’onde théta sur leur monde intérieur…. Et un peu paumé dans le temps et l’espace….
Mais c’est ma théorie basé sur ma seule expérience….
Je te rejoints completement sur cette analyse,du moins c'est comme ça que je perçois mon fils,mais j'ai cru comprendre qu'il y avait aussi un dysfonctionnement au niveau de l'amygdal qui se trouve à l'arrière du crâne et qui gère aussi c'est hyper émotivité.
Message édité par : Lolo78 / 15-07-2015 13:37
Maman de 2 garçons,14ans et 11 ans dont le plus jeune dyslexique dysorhtographique TDA
j'suis pas neurobiologiste, alors j'ai été cherché pour les amygdales.....
http://lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_04/i_04_cr/i_04_cr_peu/i_04_cr_peu.html
"L'hippocampe est aussi spécialisé dans le traitement non pas d'un seul stimulus mais d'une collection de stimuli, ou si l'on veut du contexte d'une situation. Or c'est à cause de l'hippocampe et de ses liens étroits avec l'amygdale que tout le contexte associé à un événement traumatisant peut devenir une source d'anxiété.
Les connexions importantes à l'amygdale proviennent aussi du cortex préfrontal médial. Elles seraient impliquées dans le processus d'extinction de la peur conditionnée.
Le cortex préfrontal serait également impliqué dans la dernière phase de la confrontation à un danger, celle où après la réaction émotive automatique initiale, nous devons réagir et choisir l'action la plus efficace pour se soustraire au danger. D'ailleurs, chez les personnes au cortex frontal endommagé (le " syndrome frontal "), la planification de la moindre tâche est très difficile, voire impossible.
La planification volontaire d'une réponse émotionnelle adaptée à la situation que permet nos structures mentales supérieures est donc un merveilleux complément à notre système de réponses rapides et automatiques. Les connexions du cortex préfrontal à l'amygdale permettent aussi d'exercer un certain contrôle conscient sur notre anxiété. Toutefois, cette faculté peut en même temps créer de l'anxiété en imaginant l'échec d'un scénario donné ou même la présence de dangers inexistants."
Donc, l'amygdale et l'hippocampe sont en contact étroit......
Et ce serait au cortex frontal de choisir la solution la plus approprié....
Mais cela veut dire que l'on comprenne ce qui arrive correctement......Ce qui n'est pas toujours le cas.....Surtout pour quelqu'un qui vit dans son monde intérieur.....
En fait il vaut apprendre à surmonter sa peur.... C'est plus facile à dire qu'à faire et je sais de quoi je parle.... Mais c'est par la prise de conscience de ce qui se passe en soi que l'on peut y arriver...
et puis je pense qu'il existe une petite possibilité du côté des technologies virtuelles.... Mettre pour de faux en condition de peur et montrer au vieux cerneau de noix qui nous sert à réfléchir qu'il est en train de se fourvoyer...
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2008/11/28/le-virtuel-soigne-pour-de-vrai_1124693_651865.html
Ma douce maman avait employé une technique qui était un peu plus directe.... Mais comme cela même si je suis une trouillarde de première bourre, je n'ai jamais plus eu peur du loup, ni des vieux ravins dans la nuit... En un sens cela a été efficace.....J'ai appris à faire face.... 😉
HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!
Ah CA ,CA m'intéresse aussi ,car j'ai du mal à comprendre certaines de ses anxiétés,le noir par exemple,pendant de nombreuses années c'était Versailles la nuit chez nous,il ne supportait pas franchir une pièce qui se trouvait dans le noir(imagination quand tu nous tiens :paf )
Puis aujourd'hui le ciel 😮 ,il ne peut lever ses yeux pour suivre un oiseau dans le ciel,il dit éprouver une sensation de vertige,comme regarder les étoiles en plein été dans un ciel bleu profond,lui est impossible,il se sent comme aspiré par ce vide.
Ce qui lui provoque de vraies angoisses.avec difficultes de respirer.
Merci,je regarde CA de plus près :=!
Maman de 2 garçons,14ans et 11 ans dont le plus jeune dyslexique dysorhtographique TDA
Je remets ton lien,c'est incroyable.
Maman de 2 garçons,14ans et 11 ans dont le plus jeune dyslexique dysorhtographique TDA
En cas de trouble visiospatial, les repères visuelles sont indispensables.
Un ciel "désespérément" bleu n'offre aucun repère, le noir des "enfers", une ville qu'on ne connait pas ou tout environnement que l'on ne sait pas lire aura le même effet (galerie marchande géante, espace urbain, etc...).
Cette sensation de vertige disparait seulement si on peut donner un sens ou décoder l'environnement qui semble hostile.
Plus on s'expose dans une atmosphère sécurisé à cette sensation de vertige tout en apprenant à l'apprivoiser, mieux on apprend à gérer cette angoisse. Apprendre à lire une ville, apprendre à accoutumer sa vue, tâtonner, voir les nuances, mémoriser des repères cohérents, etc...
Ma fille adore la mer, la plage et la côte en générale, mais un jour, promenade sur la coté en bord de falaise, chaque fois qu'elle se retrouvait face à la mer, sans repère visuel, la panique gagnait au point de lui gâcher la journée.
GENE
Je connais... Car je serais pas mal sujette à ces angoisses.... Si je commence à faire la liste des situations, où j'ai failli resté coincée, ou j'ai failli me noyer (une fois en nageant en mer)... Parceque mon imagination a déclenché un scénario me faisant une vraie peur...Je ne dis pas une trouille, parce que là il s'agit de vraie peur..... et qu'il m'a fallut toute la volonté du monde pour parvenir à calmer le jeu du cerneau de noix.... Mais c'est épuisant.... et même dans certains cas, quand j'étais fatiguée ou stressée, je n'y suis pas parvenue, il m'a fallut que mon entourage vienne m'aider ou accepte ma faiblesse..... Mais ce qui est le plus drôle, c'est que face à de vrais dangers et non pas ceux crée par mon imagination... Je fais face.... LOL....
La volonté d'aller contre, et parti je pense, du petit traitement que m'a infligé ma mère quand j'étais toute petite... Je n'en n'ai plus de souvenir... Donc c'est avant mes 4 ans..... C'est elle qui me l'a raconté....et vous n'allez pas aimé du tout le traitement mais avec le recul j'estime que c'était le seul valable. A l'époque j'avais une petite copine, Cathy et sa mère qui m'avait raconté que dans le ravin qui jouxtait la vieille ferme que nous habitions, il y avait un loup ou un M'mzabit qui prenait les enfants et les mangeaient....Inutile de dire l'influence que cela a eut sur moi, le danger est d'autant plus terrifiant que l'on ne le voit pas....
Après un certain temps de douceur et de rassurance, ma mère en a eu ras le bol de mes comédies.... Un soir quand la nuit était tombée, elle a pris sa digne fille par la main et muni d'une lampe de poche elle m'a fait parcourir tout le ravin en long et en large..... Je hurlais parait-il... j'ai eu droit à pas mal de paire de giffle....jusqu'à ce que je m'arrête de pleurer.....Alors elle m'a demandé si j'avais vu quelque chose de dangereux... J'ai convenu qu'il n'y avait rien.... Elle m'a expliqué la différence entre les dangers imaginaires et les vrais dangers... Bon bref, j'ai eu droit à un petit cours... et ne croyez jamais qu'une enfant de 4 ans est incapable de comprendre....
En tout cas je puis vous affirmer que je pense depuis ce jour, j'ai compris qu'il y avait quelque chose en nous qui pouvait créer en nous, ce que l'on appelle de fausse trouille comme dit mon mari....et que le danger n'existe pas vraiment dans ce cas là.....Cela m'a beaucoup aidé...
Je sais pourquoi, j'ai cette peur de conduire, je sais pourquoi, j'ai peur de passer un exam... je sais pourquoi, j'ai peur du vide... Cela ne me réduit pas ma peur... Je tremble, et là je deviens hyperagité..... Mais une autre partie de moi-même sais aussi que ce sont des peurs imaginaires... donc je fais front..... Mais c'est épuisant je le répète....et je ne suis pas toujours à la hauteur de faire front quand je suis fatiquée ou extrêmement stressée....
Mais j'ai aussi mon ange gardien LOL... Quand vraiment je suis incapable de faire face et qu'il y a un enjeu d'extrême importance.... la chute à moto... Il y a ce blanc dans mon cerveau...et ce passage impeccable de l'obstacle... Mais je ne compte pas trop dessus.... Mon ange gardien pourrait être occupé ailleurs.... LOL
HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!
Bon, mes petites expériences n'ayant d'intérêt que dans la mesure où elle explique sur quoi se fonde mes raisonnement... Je n'ai que moi en tant que sujet d'étude....et d'expérience... N'ayant pas le don de télépathie, je ne peux percevoir autrui qu'au travers de ma propre perception, ce qui limite toujours les conclusions à tirer..
.Heureusement qu'il existe aujourd'hui des appareils bien plus objectif comme les EEG ou les IRM....J'aimerais revenir, sur le neurofeedback et l'article du monde.....
Si j'ai bien compris les neurobiologiste ce sont nos expériences bonne ou mauvaise qui font la connexion de nos neurones et autres cellules nerveuses, parce qu'ils n'existent pas que les neurone ex les cellules gliales ....ces connexions mettent en rapport des grosses aires, où sont traités, suivant les cellules qui s'y trouvent et les connexions qui s'y trouvent, les informations des expériences bonnes ou mauvaises......Les connexions ne sont pas figé dans le temps, elles évoluent au fil du temps, avec les expériences.... Je ne pense pas que savoir l'origine du traumatisme fasse grand chose à la connexion neuronale.... Enfin c'est ce que j'ai epprouvé.....
Je sais d'où viennent mes terreurs, mais mes émotions me submergent.... sur le moment... Après je me trouve ridicule, mais c'est comme ça.....C'est pour ces raisons que je ne crois ni à la psychanalyse... ni au neurofeedback passif....
L'expérience virtuelle étant une véritable expérience sensorielle, on peut comprendre que le fait de faire une expérience virtuelle, face à une peur, mais qui est contrôlé et qui va révéler petit à petit au cerveau que sa peur est complétement infondé, va créer de nouvelles connexions neuronales, dans le sens du positif du combat de la peur et concurrement affaiblir la connexion neuronale antérieur situation X= peur.......
En fait c'est l'expérience inverse du conditionnement négatif......
La longueur de l'expérience va permettre la reconstruction de chemin nouveau....et va permettre de faire face...
Pour des connexions déjà faite, qui peuvent aller jusqu'à => des risques de graves coupures sociales (ex agora phobie) ou des risques mortelles, comme le fait de plus manger.... (Lol, je sais aussi pourquoi le mot m'échappe... Mon cerneau de noix tu es stupide.....), cela semble marcher...
Attention cela ne reconstruira pas la masse cérébrale où se passe les choses... et s'il y a un défaut de fabrication à la base on aura toujours cette hyper émotivité, cette hyper réaction fasse à des trucs nouveau que le cerveau percevra comme danger....
Remarque :
L'éducation d'hier avait intuitivement compris... que l'évitement du danger était le plus sure des moyens de contraindre le cerveau à choisir telle action plutôt qu'une autre.... Il est plus sure que le conditionnement par la carotte.... et c'est normal.... L'évitement du danger, c'est la base de la survie de l'individu...
C'est celui qui va créer les chemins les plus durables.....
Comme on est pas tous fait pareil, les seuils sont différents en fonction de la personne et de ses expériences... Il varierait aussi en fonction de l'âge.... Pourquoi ce suicide-ton plus facilement à l'ado que dans l'âge mur... Parce qu'à l'ado, la mort, surtout dans nos sociétés un peu choyé, apparait comme une éventualité quasi impossible.... Ce n'est pas qu'on est pas sérieux quand on a 17 ans, c'est qu'on se pense éternel..... Si l'on choisit des soldats jeunes, il y a une raison....C'est dégueu mais c'est comme cela.....
Bon moi j'en suis là de mes réflexions.... Objectez.... objectez cela fait avancer la réflexion....
HI HAN !!!!!!!!!!!!!!!